Чтение

Чтение

понедельник, 15 октября 2018 г.

Свидетели Иеговы и "отступники" - чья "свобода" свободнее?

 
Сегодняшний пост будет посвящен очень, как кажется, спорной, но извечной теме спора между действующими Свидетелями Иеговы и бывшими Свидетелями Иеговы, которые не собираются возвращаться в организацию, а потому их всех действующие СИ, во главе с руководителями считают "отступниками". Для не очень разбирающихся в теме СИ: организацию СИ человек может покинуть двумя способами, если он являлся крещёным как СИ - 1. Уйти сам, заявив об этом, но тогда с ним из действующих членов никто не должен будет общаться, а также на него повесят ярлык "предателя" или, точнее, "отступника". 2. Такого человека, который сам не заявляет о выходе, принудительно изгоняют решением старейшин с помощью закрытого суда из "правового комитета", который состоит из 3 (редко 4-5) старейшин. Последствия аналогичные - приказной бойкот для действующих СИ. Поэтому любое инакомыслие в адрес учений, практик, руководства организации, включая нелогичные и изменяющиеся "новые понимания Писания", а также критический подход в отношении "конфиденциальных" документов и практик организации, которая та пытается скрыть от рядовых СИ и от общественности - черевато изгнанием и бойкотом, часто включая ближайших родственников-СИ.

   Несмотря на бойкот, СИ регулярно сталкиваются (как правило благодаря интернету, а иногда и вживую) или с бывшими членами данной организации, или с теми, кто не был СИ, но думает, стоит ли становиться СИ, а также с представителями других взглядов, которые оспаривают "истинность" учений или определенные практики СИ. И вот, сколько я вижу на протяжении ряда лет, то часто в таких случаях возникают дискуссии, суть которых можно свести к паре-тройке основных вопросов: "Так лучше бы СИ или лучше не быть СИ? Существует ли свобода за пределами организации? Поскольку бывшие СИ говорят о "свободе", а действующие СИ тоже говорят о "свободе", что чья же "свобода"  свободнее, т.е. - кто прав-то?"

  Вот такие вопросы я и хотел бы немного и довольно кратко обсудить в этом посте. Конечно, я далек от того, чтобы на такие емкие вопросы давать полные ответы или рассматривать множество нюансов в этой короткой статье. Даже книги не факт, что хватило бы, чтобы это осветить. Но я попробую.

  Сначала давайте определимся, что понимают под "свободой" СИ и что под ней понимают бывшие СИ. СИ, как их учат, считают, что у них есть "свобода во Христе", что, хотя они остаются "грешными" и "несовершенными", но они ведут исключительно более правильную жизнь, а не подчиняются "порокам этого мира" и "управлению сатаной". У действующих СИ, в целом, такое представление о "свободе".

    Бывшие СИ считают, что в организации СИ нет полноценной свободы, потому что в ней слишком сильно подавляется всё личное, в угоду "организационному", что в организации масса нелогичных и часто вредных для полноценной жизни ограничений и учений, а также, слишком много контроля в личной сфере, включая личные религиозные и социальные взгляды (не говоря уже о политических, философских, медицинских и прочих предпочтениях). По сути, под полноценной свободой бывшие СИ часто считают - право человека (а не какой-то организации) решать, каких взглядов по ряду вопросов им придерживаться, а также право свободно реализовывать без контроля со стороны - этот выбор, если он не приводит к преступлениям и не вредит кому-то буквально.

Так кто же прав? Чья же "свобода" свободнее?

  Оспаривая позицию "отступников" действующие СИ часто указывают на то, что многие бывшие СИ, после выхода из организации перестают доверять религиям, а также многие перестают быть верующими в библию, как в "слово Бога", во всяком случае, в том смысле, как они это привыкли понимать, считая, что библию "писали секретари", а Бог буквально диктовал им что писать. Часть же бывших СИ решают остаться верующими, но редко кто из них ищет "новую организацию" для пребывания в ней. То есть они становятся "свободными христианами" или верующими иначе, не причисляя часто себя вообще ни к какой конфессии, считая, что их взгляды - это их ЛИЧНОЕ дело между ними и Богом, в которое никакие другие люди и организации не должны вклиниваться.

  Если говорить о понятии "свобода", то лично я считаю, что бывшие СИ - более свободны в своих возможностях что-то решать. У них нет массы ограничений, постоянно меняющихся сверху учений и взглядов, навязанных им ложных жизненных целей, у них нет массы внутренних правил организации и руководства, которое они должны "уважать" и "слушаться", при этом помалкивая, если им что-то не нравится или не устраивает, как это есть в организации Свидетелей Иеговы. Другой вопрос: как сами бывшие СИ или другие люди не-СИ распоряжаются этой свободой решений и поступков.

  С другой стороны, если человек, зная массу минусов и скрытых подводных камней в данной организации, все-таки решает стать членом организации СИ и жить по её меняющимся правилам - это тоже решение человека. Но совершенно другой вопрос, если человеку до того, как он станет СИ покажут (как это должно быть формально в организации) только ЧАСТЬ информации, лишь наиболее ВЫГОДНУЮ для организации и её руководителей, при этом скрывая негативную информацию.

  Но, если человек, узнав об опасностях и рисках, все-таки принимает решение стать СИ - пусть он и несёт ответственность за свое решение, это его выбор. В этом и должна быть "свобода". Если человек знает, что его за инакомыслие в этой организации могут лишить общения и, например, через 20 лет, это произойдет, он будет нести ответственность за свой сегодняшний выбор и ощутит на себе его последствия. Я не вижу в этом ничего неправильного. В наше время критическую информацию о СИ, в том числе правдивую, очень легко, просто нужно захотеть это сделать и иметь доступ в интернет и возможность искать в Яндексе, Гугле или другом поисковике.

  Поэтому, вопрос "а чья же "свобода" свободнее?" я бы свел к вопросу: "Что ты выбираешь лично для себя и что лично ТЕБЕ кажется лучшим?" Если посмотреть на официальную статистику Свидетелей Иеговы, то каждый год они официально проводят миллионы "изучений библии". Например, по отчёту 2017 года они проводили аж 10 МИЛЛИОНОВ 071 тысячу 524 изучения. Это больше, чем "высшее число возвещателей" по тому же отчету (8 миллионов 457 тысяч 107). Но сколько крестилось людей из этих "изучающих" через год?

  Берем отчёт 2018 года и смотрим число крестившихся новых СИ в мире: "284 ТЫСЯЧИ 212"

   Если перевести это в проценты - будет всего 2,8 % от числа "изучающих". То есть остальные 97,2 % - делают ДРУГОЙ ВЫБОР. Так что говорить о каком-то "принуждении", конечно, не приходится. Никто не становится Свидетелем Иеговы под дулом пистолета, угроз или какого-то серьезного давления. Исключением здесь будут только те дети СИ, которые выросли в семьях с фанатичными СИ и у которых из-за воспитания "в истине" выбор крайне ограничен, а родители могут все-таки как-то психологически давить на детей.

  Но все равно "конвертация" изучений в реальные "крещения" - очень и очень низкая.

  Странно и другое: почему руководители СИ предоставляют такой "выбор" для людей, которые пока не стали СИ, но абсолютно отказывают в этом выборе людям, которые когда-то стали "крещеными СИ"? Получается, что они рассматривают эти категории людей как абсолютно неравноправные: у человека ВНЕ организации, если он не был СИ - выбора получается БОЛЬШЕ, чем уже после того, как он стал членом организации.

  Действующие СИ часто говорят бывшим СИ: "Но ведь вас никто за уши не тянул, вы знали на что соглашались". Это часто не так (или совсем не так), когда дело касается тех, кто становился СИ до широкого развития не только интернета в отдельной стране, но и до наличия на их языке и доступности в интернет-поиске КРИТИКИ СИ со стороны бывших членов организации. Например, я могу сказать, что в России (на русском языке) такая критика стала доступной примерно с 2005 года, с появлением одного из первых форумов бывших СИ в рунете. До этого тоже были попытки создать форумы и были отдельные статьи, но этого было мало. В англоязычной среде такая критика ОСБ начала распространяться одновременно вместе с развитием интернета, и к концу 1990-х огромная масса критических материалов уже была опубликована.

  Я могу точно сказать, что на протяжении многих лет, действующие СИ даже не знали как происходят РЕАЛЬНЫЕ "лишения общения" и почему люди покидали организацию. Это похоже на то, что кто-то может не знать, что реально происходит внутри той или иной коммерческой организации, как там себя ведет начальство, какие там реальные условия труда, как там выплачивают деньги и так далее. Но когда человек, при наличии интернета, лезет смотреть отзывы бывших сотрудников - он может увидеть, хотя и неполную, но более достоверную картину о такой фирме. Хотя, конечно, фирма и начальство всегда будут винить самого критика, обвиняя его в проступках и необъективности. И хотя необъективность иногда имеет место быть, но и большая часть правды в таких отзывах тоже присутствует, особенно, если таких отзывов - много. Из всего этого можно составить более цельную картину.

  Но если кто-то считает, что он хочет работать в "плохой" фирме, что он там себя "проявит" - это его право. Он так считает - поэтому и пожинать плоды - только ему самому.

  Напоследок, хочу сказать, что действительно есть люди, которые до поры, до времени, чувствуют себя внутри организации очень хорошо. И никакие доводы их не убедят, что они сделали неправильный выбор или должны изменить свое отношение. Это их право и их дело. И уж тем более, никакое государство и власти не должны вмешиваться в такой выбор и принуждать людей к тому, чтобы жить иначе. Кто-то может со мной не согласиться, но я считаю, что не дело властей контролировать выбор людей в религиозной сфере, если нет РЕАЛЬНОГО вреда обществу в виде: воровства, изнасилований, грабежей, насилия, убийств и прочих подобных действий.


Напоследок шуточная песня от бывших англоязычных СИ, которую можно назвать "Ты можешь иметь ручного тигра". Вот смысл песни (слегка подправленный мной Гугл-перевод):

"В тот день, когда они позвонили,
Они сказали мне, что нет ада,
И сказали, что этот жестокий мир ненависти
Заканчивается, но еще не поздно
Следовать за ними и учиться молиться
Потому что они нашли единственный способ
Чтобы не писаться от страха разгневанного Бога. Они сказали: «Это истина -

[ПРИПЕВ]
«У тебя может быть ручной тигр,
И ты никогда не станешь старым,
Но ты должен быть верен,
Должен делать все, что тебе говорят,
Ты будете жить в особняке,
И ты будешь счастлив всегда,
Ты сможешь иметь ручного тигра,
Но ты должен заткнуться и повиноваться ».

Забвение - конечная цель
Для тех, кто не готовит свою душу,
Они сказали мне, что я потерян и плох
И все, что я сделал, сделало Бога безумным
Но у меня был еще один шанс:
Просто откажись от надежды быть свободным
И подчиняйся нашим требованиям, чтобы не погибнуть. Они сказали: «Это истина -

[ПРИПЕВ]

Ибо ты должен следовать всем их правилам
Или в конечном итоге умрешь, как дураки
Которые не удерживались от плохого:
Быть гомосексуалистом или носить шотландку или
Просто думая о себе,
Или покупая детям этих игрушечных синих эльфов -
Ибо сатана живет в каждом. Ты знаешь, что это истина:

[ПРИПЕВ]

Хотя они не вдохновлены Богом,
Мы не должны думать, что это очень странно,
Чтобы соблюдать все их правила,
Как будто был издан Божественный указ
Чтобы следовать за ними, несмотря на цену,
И сохраните эту надежду для Рая,
Они говорят за Бога, потому что они говорят, что они делают! Ты знаешь, что это истина:

[ПРИПЕВ]
 
 
 English text
 
That day, when they rang my bell,they told me that there was no hell,
And said that this cruel world of hate
was ending, but it's not too late
to follow them and learn to pray
'cause they had found the only way
To keep from pissing off an angry God. They said: “It’s true -

[CHORUS]
“You can have a pet tiger,
and you'll never grow old,
but you gotta be loyal,
gotta do everything you're told,
you will live in a mansion,
and you'll be happy all day,
you can have a pet tiger,
but you gotta shut up and obey.”

oblivion's the final goal
for those who don’t prepare their soul,
they told me I was lost and bad
and things I did had made God mad
but there was one more chance for me:
just give up hope of being free
and toe the line to keep from getting killed. They said: “It’s true -

[CHORUS]

for you must follow all their rules
or end up dead just like the fools
that could not keep from being bad
by being gay or wearing plaid or
simply thinking for themselves,
or buying kids those toy blue elves -
for Satan lives in every single one. You know it’s true:

[CHORUS]

Although they’re not inspired of God,
We mustn’t think it very odd,
That all their rules must be obeyed,
As if Divine decree was made
To follow them despite the price,
And keep that hope for Paradise,
They speak for God because they say they do! You know it’s true:

[CHORUS]
 
 
 

пятница, 28 сентября 2018 г.

Экс-Свидетели поляки, говорящие по-русски, с Ютуб-канала.

 
Надо сказать, что я был знаком с рядом СИ-поляков, начиная с 1990-х, когда их стали присылать в РФ как "специальных пионеров".

   В целом - они были неплохие ребята и, отчасти, неплохие старейшины. Некоторые были карьеристы, как минимум, но все-таки был и другой менталитет, и они были... весёлые.
 
 
  Мысли в ролике были интересные. Хотите - подписывайтесь на его канал, может и на русском мы ещё увидим интересные и полезные ролики.

пятница, 7 сентября 2018 г.

Как дурачат молодежь Свидетелей Иеговы и какие могут быть результаты этого?

 
В принципе, этот пост будет довольно короткий, потому что в нем будет размещено видео на данную тему:
 
 
  Я лишь дополню, что скоро совсем должен на сайте "Некуда идти" появиться "Ежегодник", для которого я как раз написал статью на тему "духовных пенсионеров" ОСБ, рассматривая упомянутую в ролике более раннюю Сторожевую Башню за октябрь 2018 года (для изучения). Так что там можно будет посмотреть немного подробнее о том, как ОСБ поступает с теми, кто десятки лет служил организации и был у неё на содержании.

    При всем этом ОСБ хитрит: с одной стороны оно сплавляет многих вефильцев даже среднего возраста, но при этом внушает молодым, что "служение в вефиле" тоже может быть одной из лучших целей в их жизни. Проще говоря, они понимают, что им нужны молодые кадры, с определенными новыми навыками или образованием, которые понимают современные технологии и тренды, чтобы также их завлечь, использовать, а потом заменить другими - молодыми.

Так что следите за выпуском новых "публикаций" бывших СИ.
 
 

пятница, 31 августа 2018 г.

"Вокруг нас, как на дрожжах, росли новые здания". Руководящий Совет JW - когда же Армагеддон?

 
Вот, хоть и уже не новый, но интересный ролик про "здания, посвященные Иегове".

   Ролик СИшный, конечно снят по всем правилам рекламы своей "избранной организации".
 
 
 Понятно, что ни в какой Армагеддон нынешние руководители СИ давно не верят. Они не просто построили себе Уорвик за городом, они купили новые огромные площади, чтобы штамповать сотни видеороликов и видеофильмов в год (например на 2017 они планировали 420 роликов). Раньше они заваливали количеством журналов, буклетов и книг, теперь - они решили заваливать новыми видеороликами.

   Они купили в США - дополнительные здания и большие площади, якобы, для производства видео. Они купили здания для мастерских, где изготавливают "декорации к роликам". Они купили здания для хранения "стройматериалов" и производства "душевых кабин" для своего строительства. Они купили пару отелей для "проживания работников". Они купили здания для "пожилых вефильцев". Правда, судя по всему, что я знаю, для ухода за этими "проповедниками близкого Армагеддона" в прошлом - нагоняют добровольцев-СИ бесплатно.

   Фраза, вынесенная в заголовок: "Вокруг нас, как на дрожжах, росли новые здания" - сказана одним из чиновников ОСБ.

   Особый цинизм в этом ролике, что они тут же, рассказывая о своих "новых зданиях", говорят, как верующие СИ жертвуют личным имуществом, временем и комфортом в жизни. Кто-то из СИ "продал бизнес", кто-то продал "дом", кто-то переехал из дома в более дешевую квартиру и так далее. Но если у кого-то убыло, то у кого-то прибыло. Вы думаете, что прибыло у бедных СИ в необеспеченных странах? Нет, прибыло в США, у руководителей и других чиновников культа. Они сломали одни "старые житницы" и построили "новые, бОльшие". Чтобы ещё больше пудрить другим рядовым СИ мозги с помощью профессиональной съемки, монтажа, музыки и прочих видео.

   Ещё я подумал вот о чем: раньше ОСБ говорило, что писатели статей, члены руководящего совета, избегают быть известными из-за "скромности" и "потому что они прославляют Иегову, а не привлекают внимания к себе". А что теперь? С помощью видео и "бредкастингов" у СИ появляются внутри своего общества новые "знаменитости", своего рода "звёзды". Сами члены руководящего совета также уже не скромничают, как раньше, а регулярно вещают с экранов бредкастингов и других роликов. И СИ, как и большинство людей, реагируют обычно - они стараются "сфоткаться" со "знаменитостями" и считают, видимо, это приятным и удачей. Вот вам и "объяснения прошлого".

   У меня уже был пост со статистикой: "Сколько недвижимости у организации Свидетелей Иеговы в США?"

   А также намного ранее были посты: "Зачем Обществу Сторожевой Башни филиалы с площадью в сотни гектаров?"

   или, для наглядного сравнения "В каких странах Иегова "любит" своих "свидетелей" больше, чем в других? Рассмотрим примеры."

   Были и другие посты про покупку-продажу недвижимости ОСБ, её качества, в том числе и в России.

Выводы делайте сами.
 
 
 

пятница, 17 августа 2018 г.

История о том, как Свидетели Иеговы побоялись СИстру хоронить.

В роликах Общества Сторожевой Башни всегда будут показывать, как члены собраний "заботятся" о пожилых соверующих и говорить, что они "как семья" и даже ближе, потому что одной веры. Но это - не всегда так.


 Эта история произошла уже после запрета деятельности Свидетелей Иеговы в России. Надо сказать, что она произошла в одном из очень "успешных" в прошлом регионе, где было очень большое число пионеров, достаточно много собраний, свои Залы Царства и достаточно старейшин.

Вот рассказ, из которого я уберу некоторые детали.

   "Недавно мне позвонили абсолютно незнакомые люди, которые просто слышали, что я СИ (они не в курсе, что я ушла оттуда).  Дело в том, что в их доме умерла СИ, пожилая женщина, которая ходила на собрание около 25 лет, я ее помню, с параллельного собрания. И она перед смертью попросила соседей, чтобы ее хоронили соверующие (родных у нее почти не было, она из-за ОСБ вообще ни с кем не общалась из них).

   Первый день они ждали, чтобы хоть кто-то из СИ пришел, но никого не было, хотя они позвонили им. В итоге сами соседи и какие-то родные все устроили, помыли ее, гроб, все дела. Второй день вторую половину ждали-ждали СИ, но уже не вариант был ждать, надо хоронить, и они меня как-то нашли через общую знакомую и спрашивают, как хоронят СИ, по каким обычаям. Я в шоке, отвечаю, неужели старейшин нет у нее, или соверующих? Но ее соседи ответили, что все СИ тупо отмазались, и отключили телефоны. Боятся, что, если они придут на похороны, их вычислят и будут ловить.

   Я в шоке была. Я как-то им объяснила, что я не СИ и не имею права голоса, но как-то в общих чертах объяснила, как делают похороны СИ, только из уважения к воле покойной. В итоге соседи до последнего ждали, но потом какие-то ее родные психанули, пошли, купили (животное), и похоронили ее по мирскому (местному) обряду, как они знают. А на похороны так и не пришел ни один СИ.

   Разве так нормальные люди поступают? Разве собственная шкура дороже любви к сестре, чтобы исполнить ее волю, которую она заслужила за 25 лет верного служения этой организации?? А где их вера в Бога, вера, что он защитит, что он даст сил и смелости?? ТрУсы они, жалкие, не имеющие уважения и любви друг ко другу. На словах они все эти годы такие смелые и крутые были, с твердой верой, а как коснулось дел реальных, все по кустам попрятались и телефоны отключили.

   Мне трудно уважать таких людей, трудно понимать их и я глубоко разочарована в них. И мне стыдно, что я была с ними в одной лодке. Я стыжусь того, что годами позволяла руководить им моей жизнью.

   Нет в них ни капли любви. Коснись чего, они просто отвернутся от тебя и убегут, оставив одного. И эти гонения сейчас показали это и вскрыли всю жалкость и трусость этих людей. Мне жаль их, и я им зла не желаю, но как люди они - никчёмные. Ни как люди, ни как близкие, ни как друзья. Если они к своим так относятся, что говорить о нас всех, остальных? мы для них мусор под ногами."
________________________________

   Что я хотел бы написать по поводу этого случая в отдельном регионе России? Безусловно, случай очень показательный. Получается, что СИстра, которая прослужила четверть века "на благо организации", практически переставшая общаться с малочисленными родственниками, рассчитывавшая на то, что хотя бы СИ смогут помочь с её "правильными" похоронами - была просто брошена. И это, повторюсь, в регионе, где было много СИ, собраний, пионеров, старейшин.

   По-моему, тут можно провести аналогию с "лишением общения". Ведь так же легко СИ отказываются от тех, с кем у них были многолетние отношения, пока "лишенные общения" были В организации.

   Также можно точно говорить о том, что существует довольно большая разница между теми СИ, которых пытается с помпезностью описывать Сторожевая Башня и реальными СИ (независимо от статуса в организации), которые живут в реальности.

   Но я смотрю и с другой стороны. Что сделали российские власти, начав прессовать и арестовывать СИ? Вот такие одинокие СИстры, которые рассчитывали на помощь соверующих, они просто стали её лишаться. А ведь в организациях, подобных СИ, таких женщин или других людей - довольно много. Получается, что государство, вместо заботы о гражданах, делает ситуацию ещё хуже.

   Для СИ, которые стали СИ в СССР - "запрет и гонения" были обыденным явлением. Реальностью, а не какой-то абстракцией. Тогда, если ты становился СИ, ты, конечно же, сразу имел риск попасть под каток карательной системы. Современные СИ в массе - это люди, которые пришли в организацию при условии относительной свободы и признания их организации официально. Конечно, у некоторых там больше "понтов" было, чем веры. Методы работы в подполье - ещё у современных СИ не сформировались, они только вырабатываются постепенно. Наверняка, многих СИ в России обескураживает и то, что в первую очередь стали уезжать за рубеж "духовные" старейшины.

   Безусловно, я не хочу сказать, что все СИ такие, как описано в данном случае. Просто этот случай удивил и меня, потому я его и публикую. Подумайте над тем, что в реальности происходит, как СИ, так и не-СИ.

  Знаете, я ещё мог понять страхи СИ, когда возмущалась новенькая ведущая из Калиниградской области (Дара Найденова) по поводу того, что СИ - побоялись придти на передачу "защищать веру" из-за запрета. Но тут - как-то уже несколько другая категория: человек умер. И этот человек рассчитывал, что его будут хоронить соверущие - Свидетели Иеговы.


   Вот более ранний пост с рассказом о похоронах у СИ: "Свидетели Иеговы: похороны свободы слова и дружеских отношений с бывшими членами организации."


суббота, 11 августа 2018 г.

Аресты Свидетелей Иеговы 2018 в России: почему они вредны и неэффективны. Справка из истории СИ.

 "Рай в России для СИ откладывается, готовьтесь к арестам, обыскам, преследованиям. Когда закончится - неизвестно". (Подпись: Бог).
 
 
 Этот пост я хочу написать про аресты Свидетелей Иеговы, а также показать, что такой метод борьбы для организации в целом далеко не новый, абсолютно глупый, противозаконный с точки зрения соблюдения прав человека, а также абсолютно неэффективный в целом (проще говоря малоэффективный в большинстве стран). Со мной многие противники СИ могут не соглашаться - это их право, у них тоже есть свои аргументы.

   Дело в том, что где только в мире не пытались запрещать в разные периоды деятельность Свидетелей Иеговы. Причем, во многих странах их выборочно или полностью довольно жестко "прессовали", сажали, убивали, запугивали и так далее. Результатом было то, что 1. Свидетели Иеговы никуда не исчезали. 2. Во многих случаях власти потом обнаруживали, что несмотря на все их усилия и запреты - СИ становилось больше. 3. Свидетели Иеговы уходили в подполье и "вылавливать" их было довольно сложно. Так или иначе, раньше или позднее нормальные, демократические страны отказались от метода запрета, как борьбы с СИ. А теперь о причинах запретов и какие они были в прошлом.

   Я тут пробежался по русскоязычным Ежегодникам СИ, где часто публиковались истории развития организации в разных странах. Конечно, это далеко не полный список, если взять ВСЕ страны, где СИ когда-либо находились под запретом, то, думаю, таких стран в мире будет наверное 75-90%.

Вот тот список, который составил я.

Германия (при Гитлере)
Чехословакия (времен Гитлера)
Венгрия (времен Гитлера)
Венгрия (послевоенное время до 1989 года)
Малави (Африка, запрет 26 лет, снят в 1993-м)
Мозамбик (Африка)
Парагвай (запрет в 12 лет)
Бенин (Африка, запрет в 14 лет)
Аргентина (запрет в 33 года, снят в 1980-м)
Румыния (запрет в 43 года, снят в 1990-м)
Восточная Германия (ГДР, коммунистический режим, запрет с 1950-го года до 1990)
Югославия (запрет с 1936 года до 1953)
Таджикистан (запрет с 2007 года)
Россия (СССР) – в СССР был запрет, свобода для СИ была с 1991 года по апрель 2017, с апреля 2017 - опять запрет.
Албания (запрет в 50 лет до 1992 года)
ЮАР (с 1941 по 1943 год запрет)
Замбия (Африка) разные частичные запреты (ограничения) в разные периоды.
Франция (частичный запрет на ввоз литературы до 1975 года)
Таити (частичный запрет на ввоз литературы из-за Франции)
Гайана (Южная Америка, запреты на литературу 1917-1922, 1941-1946)
Молдова (или Молдавия) - запрет с 1925 по 1933 год, потом в СССР до 1991 года
Республика Конго (Африка) - запрет с 1977 по 1991 год
Демократическая республика Конго (Африка) - с 1945 по 1993 годы многочисленные запреты и преследования, в 1993 году запрет был снят.
Никарагуа (запрет 1952-1953 год)
Украина (запрет в СССР до 1991 года, запрет в части Украины с 1939 под Венгрией и Германией)
Руанда (Африка)
Ангола (Африка) с 1978 по 1991 год
Чешская Республика (часть бывшей Чехословакии - запрет до 1993 года, при нацистском и коммунистических режимах)
Мадагаскар (запрет с 1970 по 1984 год)
Танзания (в 1987 году запрет снят)
Уганда (Африка) запрет с 1973 по 1979
Албания (запрет в 1939 введен итальянскими фашистами, продержался по 1992 год)

   К этому списку можно добавить точно (как минимум) Испанию, Канаду, США, попытку ввести запрет СИ в Австралии, почти все европейские страны во времена нацисткой оккупации и коммунистических режимов после Второй Мировой Войны.

  Как видно из описаний, запреты обычно вводились по нескольким видам причин:

   1. К власти приходил какой-нибудь тоталитарный или военный режим, который требовал от всех своей безоговорочной поддержки хотя бы внешне.

  2. Это почти всегда относится к коммунистическим режимам или нацистскому режиму.

  3. Как правило запрет лоббируется влиятельными лидерами господствующей в стране религии. В одних странах это была Католическая церковь, в других странах - Православная.

  4. Иногда это связано даже с конкретным чиновником, например, каким-нибудь министром внутренних дел (главы полицейского или силового ведомства). Но с приходом в эту должность человека с другими взглядами - запрет мог быть быстро отменен.

  5. Почти всегда СИ пытались запретить во время масштабных войн, когда даже "демократическим" воюющим странам не нужна была пацифистская политика и проповедь СИ.

   6. Свидетели Иеговы всегда запрещены в странах, где жесткие мусульманские законы (типа "законы шариата"). В таких странах за атеизм или смену своей мусульманской религии до сих пор могут казнить, хотя при тех же законах могут закрывать глаза на гомосексуализм, если его не афишируют.

Возможно, что есть ещё причины, о которых я не знаю или не помню.

Какие из этого выводы мы можем сделать?

   1. Изменение отношения к официальному существованию СИ (потому что есть ещё и неофициальное) всегда указывает на жесткость режима или политики главы государства (или другого высокого чиновника). Но при диктатурах или авторитаризме - это глава государства.

  2. Всегда оказывается давление на СИ, вплоть до запрета в периоды крупных войн, если страна так или иначе участвует. При локальных конфликтах, гражданских войнах - также, но это больше по ситуации. Когда нужны "воины", то СИ-пацифисты становятся "опасны" с точки зрения сторон, хотя это глупость.

  3. Борьба с СИ такими методами превращается больше в борьбу с собственными неопасными гражданами.

   4. Хотя "рост" в количестве СИ может замедлиться или почти прекратиться на время, никаким режимам не удалось уничтожить СИ полностью. Это просто невозможно. После снятия запрета "пациент" быстро начинал набирать "массу" до той, которая была "естественна" для данной страны (в разных странах по-разному).

  5. Главные минусы преследований СИ в том, что они в большинстве людей, которые их знают, вызывают сочувствие, а также явное непонимание - за что их преследуют настолько жестко или жестоко. Сами же СИ эволюционируют в сторону разработок методов конспирации, подпольной деятельности и определенных качеств, которые помогают им лично преодолевать подобные нападки. Да, как всегда, при серьезных гонениях кто-то отказывается от деятельности СИ, так было всегда, так было и во времена первых христиан и гонений на них, но тем не менее - христианство не исчезло как вера.

Какие же были запреты (судя по Ежегодникам СИ)?

  1. Полные (вообще запрет их организации, литературы и деятельности). Как сейчас в России.

  2. Частичные (например, только на ввоз определенной литературы, на проповедь "от двери к двери", в то время как собрания или существование филиала были разрешены, на ведение деятельности в отдельных городах или местах, и так далее).

  Что же можно предложить вместо запретов и арестов? И почему Свидетелям Иеговы под запретами (в том числе в СССР) удавалось увеличиваться числом?

  Главное, это качественная критика, но при свободе, а не притеснении СИ. Ведь СИ в СССР при недостатке религиозной грамотности могли убедить других стать СИ. И ведь большинство стран Европы, где СИ существуют легально - уже давно "минусуют" и вовсе не увеличиваются числом. Все это работает, но только когда есть хоть какой-то "обмен мнениями". Безусловно, статус "легальной" и "доступной" религии влияет на численность, но почему-то именно разумная и аргументированная критика дает гораздо бОльший эффект, чем запреты и преследования.

  Секрет прост: при доступности качественной и правдивой критики Свидетелям Иеговы в разы труднее убедить человека в правильности их верований и позиции.

  Вот так и вижу, что кто-то из противников скажет: "Да, нужно использовать и то, и другое. И запрет, и критику. И будет супер-результат".

  Нет, не будет. Видимо - да, СИ из "видимости" пропали, типа, супер. Арестовали кого-то из старейшин? Посадили? Да бог с вами, уж как в Германии при Гитлере выслеживали и сажали, как при Сталине высылали, как при других правителях в СССР сажали (некоторые СИ-братья) сидели по нескольку сроков, даже встречи вести было некому из братьев, вели СИстры (я лично знавал таких, с советских времен запрета) и что? Кто-то считает, что сейчас нужны порядки как в гитлеровской Германии или в СССР? И все равно тогда СИ могли увеличиваться числом.

  А когда коммунистический режим в СССР пал - произошел "религиозный взрыв". Руководители ОСБ просто были в шоке от роста в странах "бывшего СССР".

  А в наше время? СИ нарастили "массу", которую способны терять только с помощью критики. Не просто абы какой, а аргументированной донельзя, не слишком враждебной, не требующей от них "откажись или посадим". Это работает только со слабыми.

  Что делают сейчас власти в России? Например, вот я обнаружил, что и сайт СИ, с информационными материалами об арестах (когда уже более 29 человек сидят в СИЗО и около 6 из них под "домашним" арестом) - заблокировали для чтения из РФ. Через анонимайзеры или VPN - можно зайти. Сайт JW-RUSSIA.ORG  (Интересно, что на следующий день сайт заработал - почему до этого нельзя было зайти днем ранее, а только через VPN - загадка.)

  Но есть и другие ресурсы, как у СИ, так и не-СИшные, которые это публикуют и пишут.

Вот и ресурс Чивчалова об арестах - пожалуйста, по ссылке.

  Власти будут дальше аресты-обыски проводить за религиозные заблуждения? Все равно о них будет сказано и написано. И ресурсов много в сети. А главное - СИ никуда не денутся, как бы кому-то из их ярых противников не хотелось бы. Я привел пример выше - запреты были ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ, их и прессовали, уничтожали, казнили, мучили, сажали, издевались, но все равно они не исчезли и, более того, успешно плодились из-за отсутствия качественной критики и её доступности.

  Интересно, что некоторые противники СИ и даже бывшие СИ, трактовали запрет "юрлиц СИ в России" только как "запрет юрлиц", но не "веры". По факту получилось с точностью ДО НАОБОРОТ. Запрещать стали ВСЁ: литературу, проповедь, собрания, сбор денег на общие нужды, сайты с информацией и прочее. Демократия пришла в наши дома с ещё кучей запретов. Причем, власти, абсолютно наплевать, что думают граждане, хоть каким-то боком к этой ситуации могущие быть причастные. Потому что власть в России решает СВОИ и только СВОИ "проблемы", и плевать им на то, что они создают кому-то другому эти проблемы.

  Вот сегодняшняя, довольно хорошая статья о преследованиях СИ: "Свидетели Иеговы": почему их преследуют российские власти?"

Вот цитата из этой статьи:

  "В свою очередь, главный редактор журнала «Религия и право», профессор Анатолий Пчелинцев затруднился сказать, чего добиваются правоохранительные органы в данной ситуации.

  «Думаю, что, есть какая-то установка, как у нас принято говорить, – предположил он в комментарии «Голосу Америки». – Потому что «Свидетели Иеговы» преследовались еще в советское время – при Сталине и в период правления Хрущева-Брежнева. Только сравнительно недавно они получили относительную свободу, но она была у них очень короткой. Хотя за это время они очень активно развивались и, по разным данным, насчитывали около 170 тысяч членов. На момент принятия решения Верховного суда об их ликвидации и запрете деятельности (в России) было зарегистрировано около 450 организаций иеговистов».

  На самом деле решения судов по «Свидетелям Иеговы» трудно исполнимы, заметил профессор: «Ни гитлеровский режим, ни советский ничего не смогли сделать с ними. Они существовали в подполье. Вот и сейчас их просто загнали туда. Да, будут репрессии, еще несколько десятков человек посадят. Но они будут мучениками веры, флагом для остальных верующих. Просто те люди, которые принимают решения в России, плохо знают историю религии».

  С точки зрения Анатолий Пчелинцева, это крайне неразумный шаг, который ни к чему хорошему не приведет: «Россия и так выглядит узурпатором прав человека. А эти репрессии еще подбрасывают дров в огонь. И мы выглядим как государство, где права и свободы человека формально признаются, а по сути – нет».


   Мне кажется, что Пчелинцеву следовало бы "сменить немного пластинку" и озвучить запреты СИ в разных странах в различные периоды и причины этих запретов. Руководители СИ вполне могли бы подготовить такую инфу.

   Я почти уверен, что сторонников запрета СИ почти невозможно переубедить, так же, как и самих "ярых, убежденных СИ". Это никому не нужно, да я и не собирался. Желающие убить врага всегда найдут причину за что его убить. Желающие переубедить или помочь - знают свою причину и ограничения возможностей. В случае с заблуждениями, как думаете, что нужно делать?
 
 

суббота, 4 августа 2018 г.

Читателям этого блога. Объявление.

 

   Несмотря на то, что я могу и ругаться с читателями и комментаторами, чьи-то комментарии из-за неадекватности не пропускать в блог, но я уважаю адекватных читателей.

Именно для таких и предназначено это небольшое объявление.

   Сейчас я создаю новый блог, который по содержанию и имени (как и названию) будет отличаться от этого. На данный момент я не буду менять внешний вид, по содержанию - бОльшая часть постов из этого блога останется, будут добавлены туда посты из другого (других) моих блогов, останутся комментарии. У блога будет новое имя. Что-то будет удалено сразу или позднее, из-за низкой актуальности или потому что просто я захочу это удалить. Постараюсь сделать новое Оглавление и "Каталог тем" или как-то так, чтобы можно было не только по тегам искать нужные посты, но и по названию "группы тем". 

  Домен пока планирую бесплатный (посмотрю как будет работать). Блог уже работает, но пока нет нового Оглавления, не готова перелинковка, не все удалено или изменено как хочется. Все это требует времени. Также жду, как он будет индексироваться для поисковиков (что немаловажно). 

  Название блога пока такое: "Свидетели Иеговы: события, критика, факты, комментарии".


   Если будут заморочки с доменом - будет имя с блогспотовским именем-добавкой. Пока этот блог будет работать, но если он перестанет - или смотрите новый блог или в ЖЖ (ссылки справа в гаджете). Или ищите названия в поиске с добавлением JW (так всегда вернее).

  Это, своего рода и эксперимент, со временем будет понятно, как это работает или плохо работает.  Имейте все это в виду, если хотите читать на этой платформе.




 
 

понедельник, 30 июля 2018 г.

Отчёт о посещении Польши и Украины: руководители Свидетелей Иеговы пытаются тушить "пожар".

 
  Сегодня речь пойдет об очередном вранье руководителей Общества Сторожевой Башни о "продолжающемся росте". Мне интересно было посмотреть ролик (правда уже несколько старый, но показательный), который называется "Отчёт о посещении Польши и Украины". Только при просмотре ролика, я так и не понял до конца, о каком годе посещения идет речь? Данные приводятся на 2016 год (за 2015) по статистике в Польше.

   Ролик есть как на официальном сайте ОСБ для видео (в разделе "Наша организация"), а также есть и на одном из видеоканалов СИ на Ютубе.
 
 
 И вот, в ролике идет рассказ о посещении и о том, как обстоят дела в Польше и в Украине. Статистика и данные указывают на 2016 год.

  Самое смешное, что в ролике про Польшу было сказано дословно (с 3:05): "В мае 1989 года наша деятельность в Польше была официально признана. Воспользовались ли новые поколения Свидетелей этой свободой? По данным комитета филиала в 1989 году было около 91 тысячи возвещателей. Сейчас их - более 122 тысяч и РОСТ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Так на последней Вечере присутствовали 191 524 человека."

   А теперь давайте я покажу, как "ПРОДОЛЖАЕТСЯ" и уже довольно давно "теократический РОСТ" в Польше. И СИ могут увидеть, что их опять "поимели", вливая в их уши и головы просто лживую (или полулживую) инфу.

   Уже довольно давно я написал пост и опубликовал данные по "лидерству" как "роста", так и "убытия" по странам. Таблицы были сделаны не мной, а бывшими СИ из-за рубежа, а я просто опубликовал и кое-что написал. Все это на основании официальной статистики ОСБ. Пост назывался: "В России научились ездить быстрее "колесницы Иеговы" (из Ежегодника Свидетелей Иеговы 2017 года)."

  Итак, из таблицы "убытия" (выраженное в количестве возвещателей) выходило, что 1-е место занимала Россия, 2-е - Польша, 3-е - Украина. И я это прекрасно помню. А потому меня очень заинтересовал данный ролик ОСБ по поводу Польши и Украины.

Вот скрин из поста с началом таблицы (ссылка на пост выше).
 
 
 
   Ну а теперь давайте посмотрим, как "продолжался РОСТ в Польше" и как он "продолжается" по заявлению ОСБ в ролике. Ну солидно же "ПО ДАННЫМ КОМИТЕТА ФИЛИАЛА..."

   Я использую только официальную статистику ОСБ из Ежегодников за ряд лет. Начнем, пожалуй, с последнего (Ежегодник 2018 (таблица по странам):

Польша - высшее число возвещателей (ВЧВ) за 2017 год - 118 036, "рост" - минус 1%
2016 - ВЧВ 119 932, "рост" - минус 2%
2015 - ВЧВ 122 021, "рост" - минус 1%. (Это как раз те данные, которые упомянуты были по Польше в ролике). Как видим, "рост МИНУСОВОЙ - ПРОДОЛЖАЕТСЯ".
2014 - ВЧВ 123 177, "рост" - минус 1%.
2013 - ВЧВ 124 280, "рост" - минус 1%.
  И так далее. Я попытался найти последний "плюсовой (положительный рост - отличный от НУЛЯ) и, если я не ошибся, он был зафиксирован в Ежегоднике СИ 2005 года, то есть по данным на 2004 год - то есть прошло уже 14 лет без "положительного роста" в Польше у СИ.

  И при этом в ролике говорят: "РОСТ ПРОДОЛЖАЕТСЯ". Нет, как раз наоборот, продолжается УБЫТИЕ, есть только "отрицательный рост". Но мне почему-то кажется, что эти альтернативно одаренные СИ в Вефилях живут в какой-то своей альтернативной реальности.

   То есть - опять сманипулировали ради "мотивации", чтобы "был положительный настрой", правда, наврать пришлось. Но что не сделаешь ради "истины" и "продвижения поклонения Богу Истины"?

   Потом стали рассказывать про посещение Украины. Я покажу только два скрина из видео. Один скрин это, якобы, про "специальную встречу".
 
 
  Мне одному кажется, что я тут увидел молодых пижонов? Я не против хорошей одежды, но обратите внимание на этих "павлинов"-СИшных. Большинство женщин (которым как раз и принято принаряжаться, не так ли?) сидят в черно-серых нарядах, хотя у пары-тройки СИстер явно яркие платья, но зато братки в первых рядах (молодые) вырядились по полной - галстуки-бабочки, один (по центру) аж в тройке, в лакированных туфельках, другой с КРАСНОЙ бабочкой и платочком, да все они в первом ряду уселись. Мне кажется, что они забыли смокинги одеть. И для "солидности" взять трости.

А вот другой скрин, про "встречу пионеров" в Украине.
 
 
 
  Обратите внимание на соотношение мужчины-пионеры СИ - женщины и на их возраст. Мужчин - единицы, зато основная масса - это женщины-СИ, уже не молодого: среднего или пожилого возраста, зато большинство мужиков машут из первого ряда. Да, и я чего-то этих "павлинов"-СИ с бабочками тут не вижу. Может быть я слепой и найдете вы?

  Подобным пионерам советую почитать пост: "Немного о женщинах у Свидетелей Иеговы, сексе и "крышесносе".

  Конечно, каждый может распоряжаться своей жизнью как угодно, но у меня есть определенные основания полагать, что подобные публикуемые материалы и рассказы из опыта СИ и бывших СИ - влияют на сознание тех, кого "охомутала" организация.
 
 
 
 

пятница, 27 июля 2018 г.

Ковровые блокировки ресурсов в РФ на тему "Свидетели Иеговы" или намеренные выборочные блокировки?

 
Вчера опубликовал здесь пост: "Паблик во Вконтакте "Запретить и уничтожить Свидетелей Иеговы" создан для "добровольного стука".

   Там я написал о том, что совсем недавно (примерно неделю назад) на РФ заблокировали один из моих блогов (но не на РФ он работает, как и раньше). И заблокировали его, по какому-то "решению районного суда г.Омска", как, якобы СИшный, хотя его и в решении-то даже нет и не было. Зато половина СИшных ресурсов из того списка - прекрасно себе работают.

  Но мне интересна была причина. Уведомлений нет, а блокировки сами по себе из ниоткуда как бы не возникают.

   Народ стал обсуждать данную темку на форуме бывших, Настырный даже очень обрадовался вроде, я написал у себя в блоге - "будем посмотреть" что делать и как, что дублирование инфы было заложено изначально, но блокировки пришли не со стороны СИ (как планировалось изначально), а со стороны Роскомнадзора почему-то (точнее, догадайтесь, с чьей подачи?)

И вот, сегодня, та-дам... на форуме пишут:

 "Какой то форменный кретинизм творится в этой стране - забанили ещё и Павла талызина! http://www.jw-org.info
Что самое плохое, эти скоты в так называемой власти не несут никакой ответственности!!"
 
 
Возникают вопросы: Паша Талызин (как бы я к нему или он ко мне не относился) - живет в Украине. У него чисто критический блог в отношении СИ. Он даже, по-моему, скорее одобрял запрет СИ в РФ, нежели я. И почему заблокировали его блог на территории РФ? Чисто по признаку присутствия букв JW в адресе домена и по тематике о Свидетелях Иеговы?

   Единственное, что объединяет наши с Талызиным блоги, кроме критики СИ и присутствия JW в названиях доменов - это атеистическая позиция.

   По-моему, кто-то, кто заказывает эти блокировки Роскомнадзору - страдает умственной отсталостью. Иначе - это вообще объяснить нельзя. С таким же успехом можно блокировать что угодно БЕЗ РАЗБОРА.

Теперь жду, когда заблокируют паблик в Вк - https://vk.com/netsekte

   Ещё мне любопытно даже - будет ли блокировка сайта "Некуда идти", который тоже посвящен критике ОСБ и СИ много лет. Или блокировки касаются только "избранных" с обозначением "JW" в названии домена? Дело не в том, что мне не нравится сайт, а чистое любопытство.

   Ситуация, в общем-то, идиотская. Мне кажется, что "больных блокировками" нужно отправлять куда-нибудь на курсы по повышению квалификации или на лечение в психушку. Может быть у кого-то из них паранойя: "я хочу их всех, всех, всех заблокировать!!!"
 
 
 Вот хотел написать постец на необычную немного тему, но сегодня уже не буду - напишу в ближайшие дни. Когда начинаются повальные блокировки (уж не считая арестов у СИ) - к чему это всё?
 
 
 

четверг, 26 июля 2018 г.

Паблик во Вконтакте "Запретить и уничтожить Свидетелей Иеговы" создан для "добровольного стука".



Интересные вещи происходят в России. Репрессии против СИ со стороны государственных силовых структур продолжаются, более того, они уже становятся массовыми. Для правового и "демократического" государства такие методы борьбы с "неправильно верующими", пусть даже и фанатиками - абсолютно недопустимы.

   Когда-то я писал о паблике в Вк с названием "Бывшие узники Сторожевой Башни" пост "Неправославные уши" паблика во Вконтакте "За стенами Сторожевой Башни" или Vk.com/netsekte."

Этот пост был уже давно. Вот цитата из поста (смотрите полностью по ссылке).


   "Как я понял, эта статья стала распространяться на православных и просто новостных ресурсах.

  А теперь я хотел бы показать, "неправославные уши" паблика во Вконтакте, который обещает рассказать "ВСЮ ПРАВДУ О ЗАПРЕЩЕННОЙ В РОССИИ СЕКТЕ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ".

  Делаем небольшой обзор висящих ссылок в паблике. Из 6 ссылок - три на ПРАВОСЛАВНЫЕ РЕСУРСЫ. Остальные три ссылки на ресурсы бывших СИ. Кстати, моих ссылок там нет, хотя я знаю, что участники паблика читают мои блоги и прекрасно знают об их существования. Предполагаю, что православные никогда не подумают повесить ссылки на блоги, где критикуется их религия и действия РПЦ.

  Итак - три ссылки на православные сайты, убедитесь сами: www.ansobor.ru, iriney.ru, www.k-istine.ru.

  Материалы постятся различные, в том числе и фейки иногда, но самое интересное, что с критикой СИ постят и ролики православного "Ставроса", и вранье с участием "православных экспертов" по федеральным каналам, разные оправдательные для РПЦ заявления, как например, с заявлением митрополита Илариона.

  Причем, стоит заметить что скрин для размещения в паблике сделан С ПРАВОСЛАВНОГО РЕСУРСА - ПРАВМИР.РУ
"


   Интересно, что в этот паблик иногда постили и мои материалы, сначала это кто-то делал по своей инициативе, выборочно постил, ссылок на первоисточник авторский не давал, потом стали выборочно постить и ссылки на посты, даже висела ссылка на блог JW-REAL.RU, хотя я вообще к паблику никакого отношения не имею. Но тут произошло что-то очень любопытное.

  Я посмел написать пост: "Зачем паблик во Вконтакте "Запретить и уничтожить Свидетелей Иеговы" держит подписчиков за дебилов?"

  В посте я привел пример одной из многих недобросовестных и манипулятивных публикаций в паблике. И знаете, что произошло потом? Ссылка на этот пост (как я и предполагал примерно) появилась в паблике в одном из комментов. Когда инфа дошла до паблика, то 1. Исчезла ссылка на мой блог "JW-REAL.RU" из перечня ссылок в паблике. 2. Админы паблика написали коммент, что я "жизнью обиженный" и чтобы не обращали внимания на "этого ВЕНИКА".

Вот мои "доказательства"(аргументы):



 Обратите внимание на дату ответа в красной рамке (выделено мной). 20 июля в первой половине дня.

   По сути, в этот же день один из моих блогов, как раз тот, ссылку на который удалил этот паблик и который они "читали" и постили - заблокировали в РФ. Как вы считаете, это совпадение? К тому же, в своих постах в том блоге я показал, что решение некоего Куйбышевского районного суда г.Омска вообще не содержит адреса ни моего ресурса, а только СИшные адреса, да и было это несколько месяцев назад. Логика подсказывает, что 1. Роскомнадзор вряд ли бы сам, без "подсказки" и "стука" стал бы блокировать какой-то там блог, по которому нет данных по документу. А данных по решению суда у них не было. Но и уведомлений я никаких не получал. И вот, такое "совпадение", критикнул "паблик", который за "запрет и уничтожение СИ в РФ" и тут же блокировка на РФ. Буквально в этот же день.

Но давайте посмотрим ещё кое-что об этом "паблике".

Вот их закрепленный пост и текст:

  "Свидетели Иеговы – это тоталитарная секта антихристианской направленности, которая способна нанести ущерб личности и здоровью адепта, его семье, а также государственным интересам страны.

  20.04.2017 года Религиозная организация «Управленческий Центр Свидетелей Иеговы в России» и входящие в ее структуру МРО ликвидированы, в связи с осуществлением экстремистской деятельности (по данным ЕГРЮЛ ЦРО ликвидирована 27.04.2017 г. согласно решения суда).

Мы ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕМ  ЭТО РЕШЕНИЕ и считаем, что можем внести свою лепту в борьбу с экстремизмом.

   Все имеющиеся сведения в нашем сообществе имеют исключительно информационное назначение и никого ни к чему не призывают.

Эта группа помогает тем:

- кто против распространения секты "Свидетели Иеговы";
- кто пострадал от деятельности СИ
- людям чьи близкие находятся в этой организации;
- кто пытается оттуда выйти, но боится.

  Многие участники группы - бывшие свидетели Иеговы с большим стажем, которые не понаслышке знают о проблемах людей, находящихся под влиянием секты.

Они смогли выйти и начать жизнь заново. Их опыт может быть полезен.

  Цель группы - помощь правоохранительным органам на добровольных началах в выявлении нарушения закона.

   Администрация сообщества не несёт никакой ответственности за содержание и достоверность информации в сообщениях и комментариях, оставленные участниками группы.

  Каждое сообщение отражает мнение только его автора. Ответственность за него, несёт только его автор.

СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!!
Разжигание розни между пользователями на почве различия в расовой, религиозной и национальной принадлежности."


  __________________________________

  Обратите внимание на "ЦЕЛЬ ГРУППЫ - ПОМОЧЬ ПРАВООХРЕНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ В ВЫЯВЛЕНИИ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА".

   По-моему, все написано очень конкретно. Иудушки, вступайте в эту группу, помогайте ей "на добровольных началах". Вам все написали конкретно. Я только не понимаю, как люди, если у них ещё есть какая-то совесть, могут там тусоваться и "помогать". Это касается прежде всего бывших СИ. Мне очень не нравится эта тенденция "добровольного" или иного "стукачества". Какие-то свои мелкие обиды и разочарования превращать в физическое преследование СИ?




Более того, этот проправославный паблик откровенно врет:

  "Мы полностью поддерживаем это решение и считаем, что можем внести свою лепту в борьбу с экстремизмом.

   Все имеющиеся сведения в нашем сообществе имеют исключительно информационное назначение и никого ни к чему не призывают".

   Ну как же "не призываете"? Очень даже призываете. Стучать, "помогать" органам, осуществляете одобрение репрессий против СИ, пытаетесь влиять на общественное мнение в поддержку преследований и беззакония. Как это "ни к чему не призываем?"

Особенно смешно и вот это:

   "Администрация сообщества не несёт никакой ответственности за содержание и достоверность информации в сообщениях и комментариях, оставленные участниками группы."

   Главное, написать, что "админы не несут никакой ответственности за содержание и достоверность информации". А почему тогда так вы яро фильтруете инфу от тех же "защитников СИ"? Например, в отношении моего поста было аргументов в опровержение ровно НОЛЬ. Но зато сказали новым баранам в паблике, чтобы не обращали вообще внимания, ссылочку сразу удалили, а потом вообще блог заблокировали через Роскомнадзор. Ух ты! Ну молодцы, чо!

Или вот ещё:

"СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!!
Разжигание розни между пользователями на почве различия в расовой, религиозной и национальной принадлежности."

   По факту, админы этого паблика и занимаются именно "разжиганием РОЗНИ" на почве религиозной (а какой ещё?) Но пишут для отмазки, что ни-ни-ни, они только "объективную инфу" постят и очень корректно.

Типа такой:


 
 Вам ещё не понятно, кто организовал и зачем этот паблик? И с кем он сотрудничает? Я даже фамилии перечислять не буду некоторых бывших СИ, которым там просто очень, ну очень нравится. И они оправдают в паблике любую ложь или манипуляцию и скажут, что это "нормально". Ладно, у каждого свое мнение, видимо, мне этих людей не понять, как "ярым СИ" не понять меня и подобных мне. Каждый живет по своим принципам и правилам.

воскресенье, 22 июля 2018 г.

Кто создал "теорию заговора" про Свидетелей Иеговы и ООН? или Сила интернета против ОСБ.

 
История про сотрудничество руководства Свидетелей Иеговы с ООН (с 1992-го по 2001 год до публикации в газете "Гардиан" разоблачения данного факта) - эта история и документы есть на многих сайтах в интернете, в том числе в статье на сайте "Некуда идти". Но данный пост несколько не совсем об этой истории, а о "заговоре".

Возьму из статьи по ссылке выше пару цитат:

  «Согласно официального документа Секретариата ООН, Общество Сторожевой Башни было зарегистрировано в качестве НПО 29 января 1992 года. Как ассоциированный член ООН, организация обязана соблюдать определенные требования: популяризировать деятельность ООН и содействовать проведению её мероприятий. Кроме того, ассоциированный статус выдается только тем неправительственным организациям, которые «разделяют идеалы Устава ООН» и готовы продвигать их самыми разными способами. Причем в начале документа указано, что заявление с просьбой о вхождении в качество НПО в ДОИ (Департамент общественной информации) при ООН представители ОСБ обратились еще в 1991 году, в аккурат написания статьи про «НПО-отступников».

  Там же в статье, вы можете найти цитаты из публикаций Общества Сторожевой Башни об ООН, где ООН на протяжении десятков лет демонизировалась. Там много этих цитат, но я покажу лишь одну из них.

  «Организация Объединенных Наций является ФАКТИЧЕСКИ МИРОВЫМ ЗАГОВОРОМ против Иеговы Бога и против Его преданных Ему Свидетелей на земле» («Сторожевая Башня» за 1 февраля 1988 года, стр. 12)

  Вот так: ООН была названа, "фактически МИРОВЫМ ЗАГОВОРОМ" - ни много, ни мало. Да ещё "против Иеговы Бога и против Его преданных Ему Свидетелей на земле".

  А теперь давайте посмотрим, возникшую и озвучиваемую позицию ОСБ по поводу этого разоблачения.

  Для начала - я не буду здесь приводить документы про то, что правила пользования библиотекой и какие-либо уставы у ООН не менялись, как стало потом заявлять ОСБ. Что никакой "ассоциации с ООН" для пользования библиотеками ООН не требовалось и раньше.

  Посмотрите на сайт (по ссылке) на сайте "Информационный центр ООН в Москве" и там страница: "О нашей библиотеке".

Там сказано:

  "Центральным элементом структуры Информационного центра ООН является его библиотека. Библиотека открыта для всех желающих."

  Это первые две строчки на данной страницы. "БИБЛИОТЕКА ОТКРЫТА ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ". Такова политика ООН в этой сфере.

  А теперь по поводу "заговора" ещё раз. На этот раз как апологеты ОСБ (типа Антона Чивчалова) на эту тему - написали:

  "Я понимаю, что не очень красиво публиковать переписку филиалов, но это письмо уже давно выложено в Интернете, а сама эта тема стала предметом агрессивных нападок противников и в основном отступников на свидетелей Иеговы. Хотя не существует никаких доказательств о сговоре свидетелей Иеговы с ООН, противники создали из этого целую конспирологическую теорию о том, как СИ хотят поработить весь мир.

  Эта тема еще раз напоминает нам о старом добром принципе презумпции невиновности. Невозможно находиться в какой-либо церкви, организации, партии – в чем угодно, – если ты не доверяешь ее руководителям. Поскольку невозможно достоверно исследовать и установить все нюансы каждого инцидента, часто приходится просто верить на слово, если нет убедительных доказательств обратного. Я полностью верю версии Общества, поскольку понимаю, что в доинтернетную эпоху не было другого способа получить доступ к качественным исследовательским, статистическим, аналитическим ресурсам, к огромным фотоархивам, помимо как в Библиотеке ООН. Я не вижу в этом никакой проблемы – противники ее видят. Для меня это показатель качества их доводов и общей направленности мышления: откопать что угодно против свидетелей Иеговы, а при невозможности – придумать."

  Итак, мы видим, что Чивчалов обвиняет бывших СИ в некоей "теории заговора" о том, как СИ хотят "поработить весь мир".

  А также можно посмотреть по ссылке перевод с немецкого письма ответа из филиала на запрос об ООН в немецкий филиал ОСБ аж в 2002 году (после того, как уже пошла волна) по собраниям, благодаря публикации "Гардиан".

"EHOVAS ZEUGEN

AM STEINFELS, 65618 SELTERS OT NIEDERSELTERS TELEFON: 0 64 83/41-0

POSTANSCHRIFT, 68617 SELTERS

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Phone: (06483) 41-21-10

Fax: (06842) 41-21-00

E-Mail: PAD@dewtbts.org

Internet: http//www.jehovaszeugen.de

Дорогой брат ... !

  Мы получили твое письмо от 24 октября, в котором говорится о регистрации Общества Сторожевой Башни в качестве неправительственной организации (НПО).

  Несомненно, этот факт был неправильно истолкован (возможно, вполне сознательно) в прессе и использован для дискредитации Свидетелей Иеговы. Мы можем заверить тебя, что Свидетели Иеговы и их корпорации никогда не входили в Организацию объединенных наций. Наша штаб-квартира в Бруклине дает следующий ответ на вопросы относительно статуса неправительственной организации (НПО):

  "В 1991 г. мы зарегистрировались в ДПИ (Департамент публичной информации ООН) в качестве неправительственной организации для того, чтобы иметь возможность проводить исследования по социальным и экономическим проблемам, а также по вопросам здоровья в библиотеках Организации объединенных наций. Мы пользовались этой библиотекой и до 1991 г., но в том году для того, чтобы иметь возможность по-прежнему иметь доступ в библиотеку, стало необходимым зарегистрироваться в качестве неправительственной организации. Запрос о регистрации в том виде, в котором он был подан и существует в наших архивах, не содержит никаких заверений, противоречащих нашей христианской вере. Кроме того, все НПО были информированы Организацией объединенных наций, что их связь с ДПИ… не значит, что НПО делается членом Организации объединенных наций, а также [не значит], что каждой НПО предоставляются какие-либо привилегии, освобождения от ответственности или особые права".

  Тем не менее, в условиях (по меньшей мере в их нынешней версии) для связи [с ДПИ] в качестве НПО содержатся такие формулировки, которые мы не можем принять. Когда на это было обращено наше внимание, мы немедленно отменили нашу регистрацию. Мы благодарны за то, что нас информировали об этих обстоятельствах.

  Можно еще добавить, что в то время, когда мы зарегистрировались, даже не было необходимым подписывать стандартное заявление о регистрации, что показывает, насколько маловажной считалась эта регистрация.


  Дорогой брат … ! Всегда нас особенно огорчал печальный факт, что некоторые из наших братьев больше верят СМИ и статьям, которые изрыгают наши враги, чем заявлениям Организации, которая научила их Истине. Конечно, мы знаем, что на нас будут клеветать и что каждая возможность, какой бы маленькой она ни была, будет использована для того, чтобы выставить нас в неблагоприятном свете. Мы готовы к этому и мы даже радуемся, потому что мы страдаем за Иегову и Его Сына (Мф. 5:11; 1 Петр. 4:14). Однако нам очень больно, когда некоторые из наших братьев некритично принимают подобные измышления, позволяют настроить себя против Организации Иеговы и даже сами делаются источниками подобных сообщений. Совершенно очевидно, что никто не хочет принадлежать к тем, кто упомянут в Мф. 24:49 и в 3 Ин. 10. Совершенно очевидно, что Сатана будет счастлив, если он всех нас приведет к такому состоянию.

  Снова и снова наши недруги пытаются распространить мысль, что мы предпринимаем некие тайные действия и держим возвещателей в неведении. Эти обвинения, наверное, столь же стары, как и само христианство. Единственная разница в том, что сегодня для их распространения используются современные СМИ. И тем не менее, мы не осуждаем скопом абсолютно все СМИ, что может быть удостоверено следующим фактом: наша штаб-квартира и некоторые отделения содержат собственные web-сайты. Однако не необоснованно предупреждать [наших братьев об опасности], потому что через Интернет люди легко могут завязать контакты с мыслью отступников, против чего ясно предостерегает Библия (2 Ин. 8:11).

  Особенно в интеллектуальных кругах современного общества считается шиком относиться ко всему с сомнением и подозревать во всем недобрые намерения. Как ужасно было бы, если бы мы переносили такой деструктивный критический дух на народ Божий. Павел говорил, что любовь "верит всему" (1 Кор. 13:7). Это не значит, что нужно быть легковерным, но то, что нужно иметь позитивное доверие Иегове, Его слову и Его Организации. Конечно, земная организация Иеговы несовершенна. Она не была совершенной в I веке и она не была совершенна во время Судей и царей Израилевых. Тем не менее те, кто полностью доверяли руководству людей, назначенных Богом, были благословлены.

  Пример вышесказанному - восстание Авессалома. Он клеветал на царя Давида, назначенного Богом, заявляя людям, которые шли к царю с юридическими вопросами: "Вот, дело твое доброе и справедливое, но у царя некому выслушать тебя" (2 Цар. 15:3). Возможно, он при этом приводил некоторые примеры, в которых рассказывалось о том или ином человеке, к которому, как казалось, отнеслись несправедливо. Но Иегова благословил не тех, кто верил Авессалому, но тех, кто сохранил верность Давиду, назначенному Богом и у которого, несомненно, было благословение Иеговы. Конечно, мы хотим подражать примеру Еффея, который сохранил верность помазаннику Иеговы (2 Цар. 15:21).

  Надеемся, что эти объяснения принесут тебе пользу. С уверенностью, что Иегова даст нам силы выстоять, посылаем тебе приветствие из глубины наших сердец.

Твои братья"
___________________________

  По сути, ответ опять говорит о "теории заговора" врагов: "Снова и снова наши недруги пытаются распространить мысль, что мы предпринимаем НЕКИЕ ТАЙНЫЕ ДЕЙСТВИЯ и держим возвещателей в неведении. Эти обвинения, наверное, столь же стары, как и само христианство."

  Ну то есть понимаете: сначала ООН была "фактически МИРОВЫМ ЗАГОВОРОМ", теперь вот "отступники" пытаются создать "заговор" и  обвинить ОСБ в "тайных действиях".

  Сила интернета в наше время в том, что введя запрос и внимательно посмотрев даже на выдачу в ТОПе или на следующих страницах, можно увидеть "картину маслом". Например, вот такую.
 
 
 
 Интересно, не так ли, что ещё в 1988 году руководители ОСБ на весь мир в своих публикациях называли ООН "фактически мировым заговором", а уже в 1991 году написали заявление на "ассоциацию с ООН" наравне с другими "ложными религиями", причем на протяжении 10 лет им удавалось скрывать это от членов собственной организации, но кормить их и дальше "демонизированными образами ООН". Ну как бы ОСБ решило тайком присоединиться к этому "заговору". Так против КОГО? Иеговы и против его "организации"?

   Да, эти цитаты есть (я проверил) в электронных библиотеках ОСБ, могу назвать и название статьи, и номер абзаца, а слово "заговор" там употреблено не один раз. Но лучше проверьте это все сами. Надёжнее будет, как говорится, не правда ли?

И на закуску: в ответе (перевод немецкого письма) говорится - "Конечно, мы хотим подражать примеру Еффея, который сохранил верность помазаннику Иеговы (2 Цар. 15:21)".

Давайте посмотрим этот стих и сравним кое с чем.


2 Цар. 15:21

"21 И отвечал Еффей царю и сказал: жив Господь, и да живет господин мой царь: где бы ни был господин мой царь, в жизни ли, в смерти ли, там будет и раб твой".

  А теперь давайте посмотрим как отвечал Урия Хеттеянин, у которого "помазанничек Божий" украл жену и потом "заказал" его самого (чтобы убили). 2 Цар. 11 глава:


"6 И послал Давид сказать Иоаву: пришли ко мне Урию Хеттеянина. И послал Иоав Урию к Давиду.
7 И пришел к нему Урия, и расспросил его Давид о положении Иоава и о положении народа, и о ходе войны.
8 И сказал Давид Урии: иди домой и омой ноги свои. И вышел Урия из дома царского, а вслед за ним понесли и царское кушанье.
9 Но Урия спал у ворот царского дома со всеми слугами своего господина, и не пошел в свой дом.
10 И донесли Давиду, говоря: не пошел Урия в дом свой. И сказал Давид Урии: вот, ты пришел с дороги; отчего же не пошел ты в дом свой?
11 И сказал Урия Давиду: ковчег Божий и Израиль и Иуда находятся в шатрах, и господин мой Иоав и рабы господина моего пребывают в поле, а я вошел бы в дом свой и есть и пить и спать со своею женою! Клянусь твоею жизнью и жизнью души твоей, этого я не сделаю.
12 И сказал Давид Урии: останься здесь и на этот день, а завтра я отпущу тебя. И остался Урия в Иерусалиме на этот день до завтра.
13 И пригласил его Давид, и ел Урия пред ним и пил, и напоил его Давид. Но вечером Урия пошел спать на постель свою с рабами господина своего, а в свой дом не пошел.
14 Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал его с Уриею.
15 В письме он написал так: поставьте Урию там, где будет самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер".


  Ну, Урия же не Еффей, не побежал к жене по приказу Давида, когда та уже была от Давида беременна. Какой вывод из этого делаем о "праведниках" и "служении" им?