Чтение

Чтение

понедельник, 30 октября 2017 г.

"Лишение общения" у Свидетелей Иеговы - всегда ли "любящая мера"?

На картинке: небольшая иллюстрация к шкале стресса Холмса и Раэ (смотри ссылку на пост в конце поста).

 Большинство Свидетелей Иеговы, после того, как начитаются Сторожевых Башен и наслушаются речей на своих собраниях и конгрессах, а также насмотрятся разных видео-"бродкастингов", верят, что "лишение общения" даже по отношению ко взрослым детям, родителям или другим родственникам - это, якобы, "любящая мера", которая побуждает их "исправиться" и вернуться в лоно "заботливой организации".

  Причем, в своих публикациях радикально настроенные руководители Общества Сторожевой Башни придерживаются очень крайних точек зрения: например, утверждают, что нельзя с таковыми общаться "даже по электронной почте", в соцсетях, в их видео-демонстративных роликах нельзя брать трубку телефона матери или другому родителю, которым звонит изгнанная дочь.

  Но я сейчас хочу кое-что сказать тем СИ и просто людям не-СИ, на примере из жизни. Как вы понимаете в теории может быть вообще всё что угодно, а на практике - очень даже иначе. Я могу согласиться с тем, что некоторым из тех, кого СИ "лишают общения" может быть глубоко уже наплевать и на самих СИ, и на их "библейские" (а точнее Общества Сторожевой Башни) принципы и правила. Но, очень многим, кого лишали общения - не было "наплевать", даже если они не собирались возвращаться в эту организацию. Им не было плевать на знакомых людей-СИ, на отношения, на понимание со стороны знакомых СИ и их реакцию.

   Я могу сказать, что религиозное разделение семей является одной из главных причин (по моему мнению), почему в англонете ряд, теперь уже бывших СИ, продолжают свою анти-СИшную деятельность. Например, Барбара Андерсон и её муж, Джо. Именно Барбара подняла, ещё будучи СИ публично проблему о покрывательстве Обществом Сторожевой Башни педофилов. Её муж, Джо, даже после её "лишения общения" ещё долго оставался "старейшиной", но и его доконало отношение ОСБ. У них с взрослыми детьми разделенная религиозно семья, благодаря ОСБ. Вот сайт Барбары Андерсон (некоторые её статьи были переведены давно на русский, также я публиковал перевод о Джо и его письме).

   Или взять другого бывшего старейшину-СИ теперь уже из Англии (Барбара и её муж - американцы), админа сайта JWSURVEY.ORG - Ллойда Эванса. У Ллойда сайт - коллективный, а сам он начал его вести под псевдонимом, ещё будучи Свидетелем Иеговы. После "лишения общения" у него также разделенная семья - они с женой ушли из ОСБ, а его отец-старейшина СИ не принял точку зрения сына и критику Общества и не общается с ним.

   Аналогично примерно обстоит дело с бывшим вефильцем и админом сайта JWFACTS.COM - Полом Гранди. Пару его постов с его историей мы переводили и я опубликовал это в блогах на русском. Пол также имеет разделенную религиозно семью, его родители СИ, а сам Пол также начал вести свой критический блог, будучи ещё СИ, причем, СИ с детских лет. А потом его за этот блог лишили общения. Пол тоже англоязычный бывший СИ, он - из Австралии.

   Есть ещё много других блогов бывших СИ в англонете, но по поводу семей эти мне первые приходят на ум, к тому же, информация в этих блогах и на сайтах очень качественная.

  Теперь я хотел бы вернуться к главной теме поста. Рассказываю случай из реальной жизни и сравню как в этой ситуации, с вероятностью 99,9% поступило бы Общество Сторожевой Башни.

   После того, как я перестал быть СИ, я больше общался с другими людьми, которые никогда не были Свидетелями Иеговы. Была одна женщина, у которой был уже взрослый сын и она мне немного рассказала, что у них происходило с сыном в семье. А произошло то, что можно называть по-русски "бедой", в какой-то момент её сын стал наркоманом. Возможно, вы решите, что она была плохая мать или уровень образования был "не такой". Не угадаете: и матерью она была хорошей, и уровень образования был, и таланты в разных областях имелись. Но вот так случилось у них. И как вы думаете, что эта женщина делала долгое время? Ну вот эта, "мирская" по представлениям Свидетелей Иеговы? Она боролась за своего сына, уже взрослого. Она рассказывала, что очень часто у неё возникало чувство отчаяния и беспомощности. И догадайтесь, чем все закончилось без всякого "Иеговы"? Она смогла ему помочь и он перестал быть наркоманом, стал вести другую жизнь.

   Теперь давайте представим с вами, мои читатели, что они были бы ОБА Свидетелями Иеговы. Если вы мне скажете, что СИ с наркотическими или другими пагубными зависимостями не бывает, то я знаю точно, что это - не так. Бывают, так же, как и в других социумах. Теперь представьте, как действовали бы СИ, если бы обнаружили, что человек стал наркоманом? Ну разок-другой-третий попытались бы "вразумить". А потом - "правовой комитет". А дальше - "лишение общения" и запрет и для матери на общение с сыном, тем более частое и "сверх самого необходимого". И знаете, что я думаю? У такого сына и такой матери-СИ при таких правилах не было бы того шанса, который эта "мирская женщина" использовала для того, чтобы его вытащить.

   Вот это и есть "правда жизни", а не какие-то сказки-теории из публикаций "верного раба", который ничего из жизни не знает, а если знает что-то, то перекручивает и замалчивает.

    Единственное, с чем я могу согласиться, что далеко не каждый человек может обладать силами, чтобы перебороть подобную, вышеописанную ситуацию, пытаясь как-то спасти другого. Но все равно - это был шанс для их семьи и они его использовали. А проблема была очень серьезная.

   Я думаю, что если бы они были СИ, а сына - "лишили общения", то его бы сейчас уже не было в живых.  И руководители ОСБ ни за что бы не ответили: "это было их ЛИЧНОЕ решение".

  А ещё у меня был пост: "Лишение общения у Свидетелей Иеговы и шкала стресса Холмса и Раэ". Если вы не читали - советую, особенно СИ и родственникам СИ.

   Когда меня лично "лишили общения" за попытку обсуждать критику "общества" - у меня довольно долго была депрессия. Когда я встретил бывшего "ученика", который, уже будучи СИ написал "заявление о выходе" по инициативе одного из старейшин, я узнал, что он потом прибегал к помощи психолога, чтобы справиться с ситуацией. Аналогично рассказывал о себе вышеупомянутый Пол Гранди из Австралии. И многие другие бывшие СИ.

   Как думаете, Общество Сторожевой Башни знает, как влияет их "любящая мера" на психику и психологическое здоровье тех, кого они, по сути, приказывают бойкотировать? Конечно, знают. Но продолжают это делать и учить этому. А мы продолжаем делать то, что нам кажется верным - писать или публиковать видео по поводу опровержения и пояснений на эту тему.



воскресенье, 29 октября 2017 г.

Борода или "необходимая ответственность"? (Из присланного).

 Такой внешний вид как на этом фото невозможен для Свидетеля Иеговы из-за запретов его руководителей. Осуждение и запрет на бороды в большинстве "стран" и "местностей", а также у СИ мужчина не будет носить длинные волосы, от него будут добиваться всеми силами "корпоративного дресс-кода" во всём.

 
Перед тем, как опубликовать присланный небольшой рассказ, я хочу написать от себя несколько слов. Тем, кому интересно, на эту тему могут посмотреть мои более ранние посты "Появятся ли в собраниях Свидетелей Иеговы бородачи?",    "Страсти по бородам или Культистские манипуляции библией ради контроля культистов через внешний вид" и  "Продолжение "страстей по бородам": Как мошеннический культ обосновывал безбородого Иисуса и апостолов".  
 В самом рассказе я оставил стилистику изложения, но немного подправил орфографические ошибки, ну и немного запятых добавил, для читаемости.
______________________________________

"Как-то несколько лет назад я познакомился с одним замечательнам парнем. Мы были юны, он помладше несколько. Оба мы были действующими СИ на тот момент и, надо сказать, неплохо сдружились. Часто покупали мороженое пакетами и ели его, болтая на различные темы и собираю пазлы на полу. Он такой любопытный и любознательный парень, что иногда его называли - "Горе от Ума". Надо отдать должное его настойчивости в изысканиях правды и в теократической организации. Зная его довольно неплохо, я никак не мог поверить,что его лишили общения, объявив отступником!

    Но, для меня это так и не стало правдой, хотя из опасения (конфликтов с местными старейшинами), я не стал с ним здороваться. Там внутри я не верил, что он - ВРАГ.

  Когда я "подрос" и стал более самостоятелен и в силу возраста, и в силу своего мнения, то стал замечать, что меня ругают или делают выговоры с таким надрывом и опаской, будто я наркоманом стал. Да нет, наркоманам-то хоть сожаление какое-то. А, тут - катастрофа! И, главное, за простой вопрос или своё мнение по нему. То есть, если я отклонялся от "нормативной" лексики собрания, а, следовательно, "верха", то пожинал обильный "любящий уход" со стороны старейшин и напутствие "как надо" и как "нет", за своё личное. И это личное, уж если полагаться на Библию, никак не наносило вред ни собранию, ни экологии.

   Так вот. Как-то я решил отрастить "эспаньолку" (вид бородки) и не спросил разрешения у местных старейшин, а исследовал Библию по этому вопросу, принял позитивное решение и АМИНЬ!

   О, что я увидел воочию! Тут же, с ходу, как только я вошел в зал, началась малопонятная суета среди "начальства". На протяжении всей встречи я слышал вопросы обращенные их друг к другу: "А, что Сторожевая говорит? Ты исследуй". "Да, конечно", - слышалось в ответ. И взоры их сверлящие пронзали меня. Понемногу доставалось и моей жене в виде вопросов с возмущением.

   В общем, если коротко, то из Библии они ответов не искали, а вот что "башенка" говорит - рыли основательно. И заманчивые предложения стали сыпаться в виде возможностей назначения в "служебные помощники" и разное. Всё это время ко мне годами никто не подходил (причём в разных собраниях этого города), а тут полились "обильные благословения" в виде неусыпного внимания и предложения назначений. Как раз к этому времени запретили всю нашу деятельность в России и понадобились братья пусть даже "не разумные" с их точки зрения (как помнится, я задавал много ненужных вопросов). Дальше всё как в блокбастере.

  Как-то днем раздался звонок и меня один из старейшин пригласил (типичное - "надо поговорить") на (как мне сказали) нужную мне встречу. Подъехала машина, я сел в неё, и мне сделали предложение, от которого "я не смог отказаться". Взывали к сознанию и "неотложности в помощи" теперь уже группам христиан. Убеждали, что я необходим, так как нас, мужчин, не хватает и так далее. Я согласился помогать - нести некий груз ответственности и заботы.

  Не успел я провести и первую маленькую встречу, как мне пояснили, чтобы выполнять добровольно возложенные на меня обязанности - ... "нужно сбрить бородку"! И я понимаю, что я попадаю. Ну, коль есть такая острейшая необходимость, сделаю и это. И побрился. Хотя многим сестрам и моей жене нравился мой внешний вид.

  В один из дней приехал районный надзиратель и устроил всем разнос. Раскритиковал он всех старейшин в пух и прах, за их, якобы, похабное руководство. Несмотря на запрет властей относительно нашей деятельности, он вновь побудил, пристыдив собрание, носить библию в печатном виде; всё закачивать в планшеты ставя пароли; ходить смело по двое в служении и помнить принцип из Деяния 5:29.

  Надо сказать, что вся эта игра с техникой изрядно треплет нервы бабушкам и дедушкам и снести этот пароль ну просто на раз-два.

  После встречи я отправился на работу. Через час где-то ко мне подошёл один из старейшин и сказал: "Надо же как районного понесло, ну и правильно, а то расслабились". Я спросил: "Слушай так ведь туго нам придётся. Если поймают с этим - всем капут. Запрет-то действует, верно?"

  Как выяснилось наутро, зря я спросил. Вместо того, чтобы поговорить (я уже и так на крючке был из-за бородки) он подошел и сказал: "Так, что как я понял, ты против районного что ли? Против того, что он говорил и против проповеди вдвоём?"

  "Я этого не говорил, а лишь спросил", - ответил я. В ответ на всё это он поехал к районному и сказал ему, что я так-то и так-то говорил. Районный оставил это на усмотрение местных старейшин и тю-тю: свалил, "благословив всех" отстаивать нарушения закона; платить штрафы; рисковать работой и жильём и, соответственно, здоровьем.

   После отпуска одного из старейшин (как оказалось, я его замещал, проводя встречи, пока его он отдыхал) я сказал, что больше не буду проводить встречи учитывая, что меня чернят среди братьев как отступника. Кое-как замяли этот бред среди назначенных, даже не спросив ни разу меня ни о чём. Только вновь уже настойчиво просили, взывая к ..., чтобы и дальше проводил встречи. Я отказался, так как мне эти разделения и неадекватность не по душе.

  Опять отрастил свою любимую бородку и мирно трудился в "миру" для семьи.

  Меня предупредили, что советом старейшин было принято решение о том, чтобы я сбрил бородку так как в нашей местности это не приемлемо. На свои вопросы на чём они основывают свои доводы, я остался без вразумительного ответа, зато с тайной ...! Просил показать по Библии, в чём моя вина но...

  Через три дня (я уже побрился из-за жены, она попросила из-за эмоционального давления) на нашем маленьком собрании прозвучала речь, в которой указывалось "любить братство даже ценой бород". Так я до конца понял, что и возвещателей настроили против и давить будут пока не додавят как-нибудь. Жену люблю свою - уступил. Враз можно оказаться отступником; бунтующим; непослушным; непокорным.

   И вспомнил я своего давнего друга! Он тоже задавал вопросы и искал помощи и объяснения у старейшин, но получил пинка под зад!

А, я пошёл по бороде!"

(Прислано).

____________________________

Теперь немного добавлю фото, что у СИ, ну фактически невозможно, если только уж совсем "недуховные" или в отдельных местностях позволят себе, а старейшины - им.





 Если захотите узнать почему так произошло, хотя основатель СИ Чарьз Тейз Рассел и его большинство сторонников в то время носили бороды, а также Иисус и "апостолы" в современных публикациях изображаются с бородами, то просто перейдите по ссылкам в начале поста и прочтите соответствующие материалы с цитатами и документами СИ. И не будет никакой "тайны".


четверг, 26 октября 2017 г.

Открытое обращение к православному миссионеру РПЦ Алексею Сергееву из Пензы.

Это открытое письмо я хочу написать множеству православных миссионеров, но обращаться я буду лично к некоему Алексею Сергееву из Пензы.

   Причиной написания данного поста послужило вот это объявление о семинаре посвященном "современному состоянию тоталитарной организации Свидетелей Иеговы".

Вот текст:

"Центр «Атриум» - Пенза

вчера в 19:45

    В рамках работы Миссионерского отдела Пензенской епархии, Социологической лаборатории при Пензенской духовной семинарии и Консультационно-реабилитационного центра имени святителя Иннокентия Пензенского, 29 октября в 15.00 в здании Пензенской семинарии (ул. Перекоп, 4) пройдёт очередной семинар по противодействию тоталитарным культам и сектам посвящённый современному состоянию тоталитарной организации Свидетелей Иеговы.
 
 
 Ну а теперь, собственно, само моё открытое обращение.

Здравствуйте, Алексей.

   Насколько я понимаю, Вы являетесь православным миссионером и автором проекта "Начинание", о котором на Вашем сайте проекта написано:

   "В настоящее время в России насчитывается около 500 различных новых религиозных движений. Практически все религиозные движения встречаются и в г. Пенза и Пензенской области. В связи с этим необходимы меры противодействия и реабилитации пострадавших от деятельности деструктивных культов. Для этого в апреле 2017 г. создан Консультационно-реабилитационный центр им. свт. Иннокентия Пензенского.

Цель и задачи

   Цели: 1. Помочь вернуться в лоно Православной Церкви крещенных людей, пострадавших в деструктивных культах. 2. Создать группу сотрудников, в которую будут входить сектоведы, апологеты, православные миссионеры, психологи, участвующие в работе Центра. 3.Провести мероприятия, направленные на информирование людей об угрозе новых религиозных движений и тоталитарных культов. Задачи: 1. Не реже, чем в 2 недели проводить миссионерские акции. 2. Включить в штат сотрудников 3. Провести ряд просветительских семинаров для жителей города Пензы о имеющихся в городе диструктивных организациях.

О проекте

  Проект направлен на консультационно-реабилитационную помощь пострадавшим от деятельности сект. Проектом предусмотрено оказание еженедельных консультаций пострадавшим, наличие горячей линии, проведение семинаров на базе городской библиотеки, школ города, ВУЗов и семинарии. Ожидаемые результаты проекта: принятие в лоно Православной Церкви людей, уклонившихся в секты, более обширная информационная осведомленность жителей Пензенской области о сектах, обучение слушателей курсов антисектантской деятельности на приходах.

   Проект планируется реализовать путем оказания консультаций пострадавшим лицам, а также психологической помощи православного психолога. Осуществлять реализацию мероприятий будет руководитель и сотрудники проекта. В первую очередь будут использованы человеческие ресурсы, технические (компьютер, проектор, камера, диктофон), информационные (СМИ).

   По имеющемуся опыту на семинары приходит до 50 человек, которые получают информацию об имеющихся в Пензенской области деструктивных культах, и эту информацию они распространяют на приходах. К нам уже обратилось около 70 человек, пострадавших от деятельности сект и получили помощь. В лоно Православной Церкви перешли 8 человек, 5 человек из оккультных организаций, 2 человека из других религий, 1 человек из неопротестантской харизматической организации.

    За счет увеличения штата и привлечения специалистов, планируется увеличить количество людей, нуждающихся в помощи в 2 раза. Особое внимание планируется уделять молодежи, в частности, подросткам. Участвуя в миссионерских акциях, мы пришли к выводу, что именно подростки чаще всего вовлекаются в разного рода сообщества сектантской направленности. Именно подростки мало или вообще не осведомлены, какую угрозу несут в себе данные секты. Информируя молодых людей, мы планируем сократить количество людей, вовлекаемых в деструктивные культы."
_______________________________________________

   Я уверен, что Вы наверняка не читали материалов моих блогов, ни посвященных критике Свидетелей Иеговы, ни критике действий РПЦ в отношении лоббирования запрета и преследования Свидетелей Иеговы.

   Но у меня есть что-то, что я хотел бы сказать Вам лично, другим работникам "православных миссий" (особенно в России) и чтобы это могли прочесть и другие люди.

    Весной этого года Верховный Суд, несмотря на отсутствие доказательств и на сфабрикованные "доказательства вины" СИ, с использованием православного админресурса во власти - объявил организацию СИ в России "экстремистской" и запретил её официально. Вы знаете, в истории СИ, которую я, довольно неплохо знаю, нет ничего нового. В свое время с СИ воевала Католическая Церковь и её ретивые представители в разных странах. А эта церковь, хотя и считается в РПЦ "еретической", то есть "отступнической", но угодливо-заискивающе часто именуется "инославной", так вот эта церковь по численности и влиянию является ПЕРВОЙ в мире. Вторым по численности идет "протестантизм" (СИ можно считать одной из протестантских ветвей, как бы они это ни отрицали). И только на третьем месте идет "православие".

   Так что запреты для данной организации на местах и в различные периоды - не новы. Как и преследования. СИ преследовали и различные власти, часто подстрекаемые именно главенствующими религиозными направлениями, их преследовали и при национал-социалистах времен Гитлера в Германии и других странах, их жестко преследовали в СССР и других странах при коммунистических режимах. И они выжили. Нравится ли это кому-то или нет - они выжили и во многом, после запретов, они даже укрепляли свои позиции в "христианских странах" прежде всего.

  То, что делает РПЦ в нашей стране (в России и близлежащих "странах", где сильно её влияние) в отношении Свидетелей Иеговы - это полная глупость, наносящая только вред не только правам и свободам людей, но тому же "миссионерству", не говоря уже о репутации церкви, которая показывает себя сторонником тоталитаризма, с которым, она, якобы, борется в лице этих самых "тоталитарных сект".

  Давайте посмотрим проще. А чего добилась православная церковь поддерживая и лоббируя этот официальный юридический запрет?

  К чему этот запрет привел? А ведь то, к чему он должен был привести - было понятно изначально: не только запрет деятельности юрлиц Свидетелей Иеговы, а также совершенно незаконного отъема их имущества в лице "государства", а точнее чиновников, которые крадут постоянно то, что переходит в руки этого самого "государства" (очень по-христиански, правда?), но это ещё вылилось в обыски, аресты и преследования многих рядовых СИ, обычных верующих. Их семьям теперь грозят огромные штрафы за исповедание своей веры, а теперь РПЦ проталкивает законопроект, чтобы за "экстремистские" взгляды лишать родителей (в том числе и СИ) - родительских прав. Проще говоря, отнимать у родителей права воспитывать своих детей по идеологическим основаниям.

   И какая церковь это всё инициировала в нашей стране? Конечно же - РПЦ. И связанные с ней чиновники. Доказательств - масса. Я уже много публиковал на эту тему.

    А кто запускает лживую пропаганду по центральным каналам ТВ о Свидетелях Иеговы? Какую передачу в сети не увидишь - везде сектоведы" от РПЦ, разные комментаторы - связанные с РПЦ, даже бывшие СИ - обязательно связанные с РПЦ. Репортажи и передачи напичканы ложью, передергиваниями, манипуляциями разного рода. Часто в передаче трудно отыскать даже 10-15% правды о СИ. Почти никогда там нет никакой другой точки зрения, будь то самих СИ или каких-то людей, которое более объективно относятся к СИ и "в теме".

   РПЦ пытается делать вид, что, к юридическому запрету деятельности СИ не имеет никакого отношения. Как и к запретам в Южной Осетии, в Донецкой и Луганской областях, а также заявлениям в Приднестровье. Ну кто в это поверит, как думаете?

   Но самое худшее в этом всем то, что РПЦ на порядок более тоталитарная структура. Постараюсь объяснить просто. Я, как бывший СИ с приличным стажем, разочаровавший в данной религии, признаю, что в данной религии СИ есть определенное влияние и контроль ВНУТРИ организации. Но ВНУТРИ! Я сам позволил этим людям как-то себя контроливать. Меня никто не гипнотизировал, не давал мне никаких "психотропных препаратов", хотя были в учениях СИ определенные манипуляции.

   Что сделала РПЦ, когда она провела запрет СИ на уровне государства? Она пытается контролировать людей ВНЕ своей структуры. То есть людей, которые вообще НИКАК не связаны с РПЦ и, в большинстве случаев, никогда не были с ней связаны.

   Ну то есть, говоря русским языком: "Вы, парни, полезли со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь". А что русская пословица говорит? "В ЧУЖОЙ монастырь, со своим уставом - не суйся!"

   Вы, православные "антисектанты" во многом вместе с РПЦ нарушаете права людей на самоопределение. Имеем мы право на заблуждения? Конечно. Мы и только мы сами несем за это ответственность. Если человек хочет быть обманут - он будет обманут. Ваша РПЦ - ещё больший обманщик во многих сферах в религии, чем Общество Сторожевой Башни.

   Я могу перечислить лишь несколько пунктов, почему я не был и не буду православным по вере, даже если я хотел верить в Бога в прошлом или захочу в него верить в будущем (хотя вряд ли уже).

   1. В вашей "православной" религии нет четкой разницы в жизни между "реальным верующим" и "считающим себя верующим". Я не говорю сейчас о нюансах, но такой разницы у вас нет. У СИ - она есть.

   2. Ваша религия не миролюбива. От слова "совсем". В этом смысле СИ - "бОльшие христиане", чем такие "православные". Я опять же не говорю о разных вопросах "разумности", но все, кто читал Новый Завет знают, что Христос был миролюбив.

    3. Ваша религия слишком любит показывать внешнее. Золото, обряды, атрибуты, за все это деньги. В глазах Христа это было как "гробы окрашенные" и "торговля в Храме". У СИ такой показухи и в таком качестве - нет.

  4. Вы не предлагаете людям "социальной программы". У СИ это, хоть и не идеально, но присутствует: люди объединяются, устанавливают горизонтальные связи (причем международные), они начинают жить в "новом для них социуме", иногда получают существенную поддержку от соверующих, особое отношение, пожилые там могут также найти себе "единомышленников" и общение. А у православных что? Вместе постоять в церкви на службе? Только отдельные активисты у вас общаются регулярно и собираются.

    5. Протестантизм появился как противодействию католическому обнаглевшему чиновничеству. Аналогично, стоит ожидать, что когда какое-то религиозное чиновничество наглеет, то появится религиозная оппозиция в виде сект, новых направлений или "альтернативных предложений" в религиозной сфере. На данный момент я вижу, что РПЦ не может конкурировать с некоторыми "нео-протестантами" без админресурса и потому пытается просто "монополизировать" религиозный рынок силовым методом и нечестной "конкуренцией". А как поступал Христос? Попросил ли он Бога о том, чтобы уничтожить своих религиозных противников? Или в евангелиях есть другие примеры?

   6. Чьи интересы защищает РПЦ, когда борется с "сектами"? Людей или свои собственные? Мое мнение, что РПЦ интересуют только СВОИ интересы. Как корпорации. С точки зрения вразумления запрет несёт только вред. Вы загнали СИ в позицию, где они вынуждены бороться за выживание, как духовное, так и физическое. Вы их своим "лобби" загнали в "зону смерти". И выбора у них почти нет: если они хотят оставаться самими собой, то они или будут сопротивляться всеми силами, или их просто раздавят как личностей. Как думаете, Алексей, это реально "христианский" подход?

  7. Два слова об "эффективности" православной "миссионерской" работы. Вот цитата из публикации "Начинание":

    "По имеющемуся опыту на семинары приходит до 50 человек, которые получают информацию об имеющихся в Пензенской области деструктивных культах, и эту информацию они распространяют на приходах. К нам уже обратилось около 70 человек, пострадавших от деятельности сект и получили помощь. В лоно Православной Церкви перешли 8 человек, 5 человек из оккультных организаций, 2 человека из других религий, 1 человек из неопротестантской харизматической организации".

   Ребята из РПЦ. Вот я люблю КОНКРЕТНЫЕ цифры. И я не умаляю ваших усилий. Смотрите, давайте считать вместе. Обратилось 70 человек. В "лоно РПЦ" перешли 5 человек из оккультных организаций (точно не СИ), 1 человек из "харизматов" (точно не СИ) и лишь 2 человека из других религий (могут быть и СИ). При этом, в начале написано следующее:

   "В настоящее время в России насчитывается около 500 различных новых религиозных движений. Практически все религиозные движения встречаются и в г. Пенза и Пензенской области".

Итак, в городе Пенза и области "насчитывается около 500 различных новых религиозных движений". Ладно, возьмём 400.

   Обратилось 70 человек. В "лоно РПЦ" вернули 8. Конверсия - 11,4%.  А сколько человек "вернули" из СИ в то же "лоно РПЦ"? Дайте угадаю? 1? Или ни одного?

   Итак, 400 "сект", обратилось всего 70 человек, вернули всего 8. Кстати, у СИ обычный размер собрания был около 70-80 человек.

    И вы реально думаете, что запрет собираться на конгрессы у СИ, а также ходить на собрания в Залы Царства, разубедят их в том, что РПЦ - это "ложная религия", которая действует лишь силовыми методами, но в идеологическом плане может подписать только фанатиков и безумцев?

По-моему, РПЦ также далека от народа, как и "депутаты нашей ГосДуры".

    8. Сегодня я прочитал 12 главу Дарьи Есениной на сайте "Некуда идти" (рекомендую данную "книгу" на сайте, она уникальна, потому что на русском не помню именно книг от лица тех, кто вырос как ребенок в ОСБ). Вот цитата:

   "Наверное тебе, гость, покажется, что градус негативного отношения автора к ОСБ соизмерим с высотой Вавилонской башни. Я успокою тебя. Были семьи и люди, которые мне дико импонировали. Их глаза были чисты, дела добры, слова правдивы. Смотря на них, я думала, почему у меня иначе. Они счастливы в ОСБ. Так пусть будут счастливы и далее. Моя же задача говорить с теми, кто испытывает боль и страдает. Организация не признает, что ее члены могут страдать вообще. Она никогда не извиняется. Она готова забить камнями тех, кто скажет слово против. Так не должно быть. Ибо возлюби ближнего своего, как самого себя.

   В процессе написания книги я столкнулась с грязью в свой адрес от действующих Свидетелей. Я смотрела на это все и думала: неужели это вы? Вы, кто так улыбается на улице прохожим? Почему вы не говорите вот это все людям сразу? На собраниях, книгоизучениях, конгрессах? Лицемеры. Тридцать серебряников слишком большая цена за вас".

Дарья подтвердила мою мысль: некоторые СИ очень СЧАСТЛИВЫ в ОСБ.

    Но также она признает, что есть те СИ, у которых опыт и реальная "картинка" расходятся с тем, что пытаются годами рисовать им в головах руководители ОСБ. Такие люди часто переходят из разряда "счастливых" в ОСБ в разряд "несчастных".

   Скажите, господа "православные": ваше ли дело решать, кто и как должен себя ощущать перед Богом и людьми? Я иногда себе лично задаю такой вот вопрос: ну хотел бы я, чтобы меня, когда я был убежденным СИ кто-то бы пытался насильно "спасти"? Особенно с запретом деятельности СИ, с преследованиями, обысками, с штрафами, с "мочиловом" на ТВ и прочими "примочками"? Конечно, это было бы ожидаемо, но ничего, кроме отторжения и негатива это у меня не вызвало бы. Я не просил никого из РПЦ "меня спасать". Я не вызывал РПЦ по "горячему номеру". Зачем вы пришли? Кто вас звал? Родственники, которые, как показывает часто практика, вообще не могут найти общего языка с ближними родственниками по личным причинам?

    Я бы очень советовал "миссионерам" умерить свой пыл по поводу "сект" и "Свидетелей Иеговы" в частности. Подумайте о реальном примере Христа. Разве разборки между "корпорациями" интересовали бы самого Иисуса? Или Иисус говорил:

  "10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?

  11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?

   12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

  13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая! (Матф.12 глава)"

   9. Мое мнение по поводу "борьбы с сектами" в православии. Господа православные "священнослужители". Пожалуйста, лучше продолжайте отстаивать и соблюдать сами права человека и право на иное мнение в религиозной сфере. Не формально (для показухи), а реально.


   А пока что вы, "православные миссионеры"-антисектанты, занимаетесь насаждением и распространением религиозной ненависти, основанной на псевдо-патриотизме и развитием цензуры в религиозной сфере по отношению к инакомыслящим.

   P.S - На почту проекта Начинание (ссылка выше), была отправлена ссылка на данное "открытое обращение". Надеюсь, что адресат её получит. Я не жду никакого ответа, я просто хотел бы, чтобы люди задумались, что происходит.
 
 

понедельник, 23 октября 2017 г.

Откуда автор Евангелия от Иоанна узнал, что Иуда Искариот был вором?

 
Тема сегодняшнего поста - чисто библейская тема, но довольно интересная для тех, кто верит или верил в библейскую "истину" или серьезно воспринимал евангельские сюжеты как то, что в точности происходило.

   Сегодня я хочу поднять один очень любопытный "библейский" вопрос - откуда автор евангелия "от Иоанна" узнал, что Иуда был "вором"?

   Почему это интересно и важно? Потому что это - говорит много о евангелиях, мифах и о том, как они могли появляться.

   Для начала давайте посмотрим разные версии историй о том, как на Иисуса возливали очень дорогое благовоние женщины. Были ли это различные случаи или это были просто мифы с разными деталями, очень похожие в одном и очень различные в другом?

    Для этого мне надо напомнить, что существуют так называемые "синоптические евангелия", то есть евангелия "от Марка", "от Матфея" и "от Луки", которые во многом дополняют друг друга, а есть евангелие "от Иоанна", самое позднее, которое вообще стоит "особняком". В первых трех евангелиях нет упоминания о том, что Иуда Искариот - "был вором". А вот в евангелии от Иоанна позднее - почему-то такая вставка появилась.

Итак.

В евангелии от Матфея читаем:

26 глава:

"6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников;
16 и с того времени он искал удобного случая предать Его".


Что мы видим в этом описании.

   Иисус находится В ВИФАНИИ. Хозяина дома зовут СИМОН (прокаженный). Есть некая женщина с "алавастровым сосудом мира драгоценного". Она Иисусу его возливает НА ГОЛОВУ. Ученики негодуют по поводу "траты". Предлагают раздать нищим. Иисус их поучает и говорит о своем будущем "погребении" и "нищих". И дальше этот фрагмент связывается с будущим предательством Иуды Искариота.

Подобная же версия есть в евангелии от Марка 14 главе:

"1 Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
2 но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.
8 Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.
9 Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала.
10 И пошел Иуда Искариот, один из двенадцати, к первосвященникам, чтобы предать Его им.
11 Они же, услышав, обрадовались, и обещали дать ему сребренники. И он искал, как бы в удобное время предать Его".


Теперь давайте посмотрим другую версию с женщиной и благовонием и Иисусом. Евангелие от Луки в 7 главе:

"36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?;
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром".


   По контексту (из стихов выше, показано, что это происходило где-то, в городе Наин или около того). Смотрим на детали: опять есть некая женщина, на этот раз "грешница", опять благовоние и "алавастровый сосуд", мазала ноги Иисуса и волосами вытирала, хозяина дома также зовут СИМОН, но в данном случае он - фарисей.

  Вроде бы это совершенно разные случаи, если сравнивать с евангелием от Матфея.

  Но давайте посмотрим на вариант евангелия от Иоанна глава 12:

"1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.
8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.
9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых".


Скажите, Вы ничего не заметили в этом позднем Евангелии?

   Перечисляю детали: Иисус В ВИФАНИИ. Мария, сестра Лазаря (которого, якобы, воскресил Иисус) берет благовоние и натирает НОГИ ИИСУСА (в евангелии от Матфея - льет ему НА ГОЛОВУ). В данном евангелии уже возмущаются не "ученики", а Иуда Искариот предлагает продать и раздать нищим. Опять Иисус говорит о "погребении" и нищих. И только в этом евангелии говорится, что Иуда, был, якобы "вор", потому и предложил.

Забавно, но в главе 11 Иоанна говорится заранее:

"1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее.
2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.
3 Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
4 Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
5 Иисус же любил Марфу, и сестру ее, и Лазаря".


Я же предлагаю просто сравнить эти три версии (рассматриваю три, потому что версия от Матфея почти полностью повторяет версию от Марка), что в них совпадает по деталям и сути, а что - нет.

   Очевидно же, что все ТРИ версии в деталях расходятся, хотя в чем-то и совпадают.

 Куда возливают? На голову, на ноги, на ноги.

  Ученики негодуют? Да, нет, только Иуда предлагает продать.

  Хозяина дома зовут? Симон прокаженный, Симон фарисей, неизвестно (но дело было с Лазарем и его сестрами однозначно).

   Задействован ли Иуда Искариот? Он мог быть одним из "негодующих учеников", нет, предлагает "продать" и "раздать", потому что, якобы, он - вор.

   Но у меня лично возникает вопрос не только о разнице или сходстве евангельских сюжетов. У меня вопрос в другом: а КОГДА писатели евангелий узнали, что Иуда Искариот, якобы, был "вором"?

Да и знали ли вообще ученики Иисуса до евангелия "от Иоанна", что Иуда Искариот что-то крал? Когда они знали и где написали?

   Мне кажется, что они ничего не "знали". От слова "вообще". Как многие не были и реальными учениками-апостолами Иисуса. Есть ряд признаков для специалистов, которые указывают на это. Многие библейские книги и большая часть Нового Завета - библейские псевдоэпиграфы (то есть авторство не принадлежит часто тому, кому приписывается).

   Но речь сейчас идет именно об утверждении, что Иуда "был ВОР". Ок, давайте представим, что Иисус знал об этом "святым духом". И он терпел такого "ученика"? Как же так?!

   Или, допустим, что "знали" до предательства, другие ученики-апостолы. И где видно, что они предприняли какие-то действия против воровства Иуды? Нигде!

   Могли ли они узнать о "воровстве" после смерти Иисуса? Теоретически, как-то могли. Но почему 3 евангелия молчат (наиболее ранних), а позднее - "от Иоанна", рисует Иуду "безнравственным" и "вором"? Спустя десятилетия?

   Кто является 2-м свидетелем того, что Иуда Искариот был ВОР? А в Израиле разве не требовалось 2-го свидетеля, как в делах о педофилах в среде СИ?

  А вот я лично считаю, что мифология работала иначе. Запоминались какие основные детали, имена персонажей мифов, часто это все перемешивалось, добавлялись иные детали, места, обстоятельства. В одном случае вылила благовоние на голову, в другом - на ноги, в одном случае это была некая "грешница", в другом - сестра Лазаря, да кто вообще пойдет и сможет проверить - воскресал этот Лазарь или нет?! Был ли Иуда Искариот просто "предателем" или ещё и "вором"? Раз предал Христа за 30 серебрянников, то, значит, денежки-то любил, логично, что и во времена Иисуса самого у него из-под носа воровал, а тот, со святым духом в голове - ничего и не знал (или ничего не делал). В библии вообще много раз одни и те же сюжеты повторяются с разными персонажами неоднократно, ряд из таковых перекочевали в видоизмененном виде из ветхозаветных книг - в новозаветные.

  Вообще, я очень люблю евангельские мифы, в их непосредственной сути. Как притчи или мифы - они часто великолепны. Но разве можно эти мифы пытаться выдать за реальные события? Вот и возникают такие вопросы: а КОГДА и от кого автор "евангелия от Иоанна" мог узнать, что Иуда Искариот был "вор"?
 
 

пятница, 20 октября 2017 г.

Небольшой ответ на "обличающий" комментарий к моему посту на тему секса у Свидетелей Иеговы.


 
Несколько дней назад в одном из моих блогов, где у меня была размещен пост: «Особенности религиозного секса: Свидетели Иеговы. Часть первая. Вводная. «В ОСБ – СЕКСА НЕТ!» появился комментарий, который я прочитал только сегодня, немного подумал и решил, что надо ему уделить немного больше внимания, а попросту - отвести ему небольшой пост, где его процитировать и прокомментировать. Ну и дать ссылки для ознакомления на мои посты и рассказы бывших СИ с большим стажем по поводу того, что они сами знали, видели, что им лично рассказывали и чем они поделились.

Вот этот комментарий:

"Сергей Бабенко

14 октября 2017 г., 9:48

   Из то как ты это описываешь видно что ты первый кто испытываешь дискомфорт от библейских нравственных норм. Нибось и первый кто не согласен со словами Христа "кто смотрит на женщину и разжигается страстью уже совершил прилюбодеяние". По твоему Иисус мечтал про оральный или анальный секс? Не уж то ты думаешь о нем так плохо? Скажи перед собой честно, сколько раз ты прелюбодействовал в сердце?... Молчишь? Сбился со счета?... И тебе не стыдно? Только не говори что не посматриваю порнушку и прочее, ну не лги себе и другим. Твое описание выдает твое нутро и мотивы. И к сожалению скорее всего тебе не стыдно т.к. имея обиду можно ловко убедить себя в неправоте других и иногда оправдать свое распутство. Скажи,... теперь то ты доволен?. Утешил свою плоть страстями? Напоил жажду в неограниченности секса? Разве не к тому твои призывы?. Поверь не все так плохо у христиан как ты это выдаешь. Если у тебя в этом проблемы то зачем здесь разжигаться и красноречиво манипулировать высказываниями и страстями. Конечно может тебе в собрании и попадались недовольные в вопросе секса (и такие бывают) то скорее всего они сегодня на твоей стороне и также пьют с ненасытимостью ту же чашу оправдывая свое распутство. Для тех кто привык себя обманывать Павел говорит истинную причину: Римлянам 1 гл.

   28-И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
32 - Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

   Ты сейчас говоришь "это не обо мне"? Читая твои письмена вероятно в твоей жизни может настать такой момент и боюсь уже не за горами когда начнешь оправдывать и гомиков. Посмотри на себя и смирись в раскаянии и будет тебе успех в борьбе над плотью.
Успехов".


Ссылка на пост в другом блоге, где он был оставлен.

Вот скрин:


 ____________________________________
  
КОММЕНТАРИЙ:

 Как я увидел, человек, оставивший его скопировал его дважды. Один раз из какого-то своего аккаунта, а другой раз под "анонимным" (просто у меня стоит режим премодерации, потому пропускаются посты только по существу, когда есть реальная критика или какое-то мнение, без агитпроповедей и оскорблений).

   Начну я, пожалуй, с того, что я написал сотни постов критики СИ вообще долго не затрагивая тему секса. Хотя, как утверждают сами же источники СИ - эта тема является, якобы, самой распространенной в организации (во всяком случае такой она была раньше), за что людей больше всего исключали (то есть "лишали общения", не говоря уже о разных "порицаниях" и "прощениях").

   И я могу сказать, что тема секса - как и вообще у людей, у СИ также одна из наиболее востребованных, но и наиболее табуированных. И у СИ реально с сексом все очень плохо. И с сексуальной грамотностью, и с соотношением (в России точно) мужчин и женщин в собраниях, отношения там часто очень неестественные между полами, ухаживания и те извращенные, постоянно контролируемые или на самоконтроле, периодически люди доносят друг на друга из-за "подозрительного поведения других СИ" старейшинам, а те потом устраивают "расследования", согласно инструкциям для старейшин.

  При этом, я, как с помощью личных знаний и исследований, с помощью рассказов бывших СИ, которые реально многое знали, просто преподнял завесу над реальным (а не пропагандируемым, вымышленным) положением дел в этой сфере у Свидетелей Иеговы (я говорю прежде всего о России, хотя и в мире, наверняка, не сильно-то и лучше).

  Могу напомнить несколько важных тем, где затрагивается тема сексуальных отношений в организации Свидетелей Иеговы (хотя это не все, наверное, посты, но основные, которые дадут представление процентов на 80 примерно).

Ещё раз:

«Особенности религиозного секса: Свидетели Иеговы. Часть первая. Вводная. «В ОСБ – СЕКСА НЕТ!»

«Особенности религиозного секса: Свидетели Иеговы. Часть вторая. Для «ясности в голове».

А судьи кто? Рассказ бывшего старейшины Свидетеля Иеговы о "чистоте" организации.

Немного о женщинах у Свидетелей Иеговы, сексе и "крышесносе".

Мечты Свидетельниц Иеговы о ролевых играх с воскресшими в "Новом мире".

Каждый десятый мужчина-СИ подозревает ухоженных СИ-женщин в "неправильных мотивах"(на основе опроса)

Продолжение брачно-воздержательной темы у Свидетелей Иеговы.

   Ну а теперь, можете ещё раз прочесть у автора комментария: "ПОВЕРЬ (!!!) не все так плохо у христиан как ты это выдаешь". Мне не надо в это "верить", я многое ЗНАЮ. Все гораздо ХУЖЕ, чем видит среднестатистический СИ, к которому, как к старейшинам, часто не бегают с "раскаяниями" или "обсуждением" проблем в отношении секса и "сексуальных грехов".

   И старейшины смотрят порно, а потом они бегают друг ко другу "покаяться". А в посте "А судьи кто?" можно прочесть по ссылке выше, как иногда всплывает сексуальная жизнь старейшин, служпомов и пионеров разных рангов. Ничего СИ с природой не могут поделать. Только вот давят излишне на чувство вины у людей, как и другие религии.

   Я могу сказать одно: если бы я верил сейчас, что Бог создал человека (и мужчину, и женщину), то я бы считал, что способность заниматься сексом и получать удовольствие - это "дар Бога". Кстати, ученые, которые изучают животных, давно обнаружили, что животные тоже часто занимаются сексом ради удовольствия, в том числе и однополым (иногда). Инстинкты это ли, гормоны ли, но уж точно не только "инстинкт размножения".

   Я совершенно уверен, что не дело никаких попов, старейшин СИ или других "верных Рабов" диктовать кому-либо, что нужно или не нужно делать в постели или уж тем более - пытаться контролировать других настраивая соверующих или проводя "расследования".

   Теперь пару слов о библейском персонаже Иисус Христос и его учении. Во-первых, если следовать примеру Христа, то ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ. В библии нет подтверждений, что Иисус занимался сексом с земными женщинами. Ну мне вообще интересно, а мог ли такой Иисус реально оценивать влияние сексуальных потребностей на человеческую жизнь? Тем более, "несовершенного человека" (как учат СИ), и тем более, со стороны столь разных людей по устройству как МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА (ведь Христос был только мужчиной).

  Я писал в посте, к которому и был оставлен столько "обличающий" комментарий, что:

   "Можно обозначить условно несколько «групп» по их отношению к сексуальным запретам и по их борьбе с «демоном плоти». Какие же это группы?
....

4. Те, кому наплевать на запреты из-за отсутствия сексуальных потребностей. Таким вообще может быть довольно комфортно по отношению к сексу."

   Возможно, что Иисус, если он и существовал, то принадлежал именно к 4 категории по моей классификации (условной, конечно). Большинство мужчин, не важно гетеросексуальны они или геи - к этой категории вряд ли принадлежат.

   Я действительно с какого-то момента переосмысления и расширения своего суженного кругозора не считаю геев и лесби- какими-то "второсортными людьми", которые намного хуже гетеросексуальных людей. Просто надо понимать, что у людей таковых рождается около 1%. Кто-то утверждает, что реально больше, но я не уверен. Причем, такие люди были всегда и во всех обществах. Виноваты ли они в этой, как некоторые думают, "ошибке Бога"? Тогда почему их нужно уничтожать, преследовать, притеснять, осуждать?

   Ну а стыдить меня, пытаться атеисту и бывшему СИ цитировать библейскую мифологию, обвинять меня в безнравственности по СИшному можно, конечно, но глупо. Вот я, например, считаю, что если СИшные учения и практики приносят реальным людям, в том числе и СИ физические и психологические страдания, то это точно не ЛЮБОВЬ, ни со стороны вымышленного Бога, ни со стороны самих СИ, которые верят в этого вымышленного Бога, в вымышленного "верного Раба" и свою вымышленную "избранность" и "высоконравственность".

  Прочтите посты и рассказы по ссылкам выше - и многое узнаете и поймете. И я опубликовал далеко не все случаи, которые можно было бы опубликовать. Из-за безопасности тех, о ком рассказывали, и тех, кто рассказывал, часто имена не назывались, как и местоположения, где это происходило. Никто не хотел никому навредить, а лишь показать суть проблем. Я стараюсь относиться к этому насколько возможно ответственно.

   Ну и теперь, напоследок, ответ на вот эти вопросы из комментария выше: "Скажи,... теперь то ты доволен? Утешил свою плоть страстями?"

  Ну я напишу максимально честно: Да, я ДОВОЛЕН, что нет больше множества идиотских правил, обманчивых и манипулятивных учений, из-за которых я себя ограничивал как мог многие годы. Если говорить о сексе, то, что было "сексом" у СИ можно назвать сексом лишь "очень условно". Можно ли было от этого получать настоящее удовлетворение и удовольствие? Могу сказать - НЕТ. В лучшем случае - "снимать напряженность". Для этого сойдет и мастурбация, что у СИ тоже считается "нечистой привычкой", с попыткой навязать и за неё чувство вины. Как и просмотр порно.

   И самое последнее в данном посте: если вы думаете, что я испытываю какое-то удовольствие, когда пишу в блогах о сексуальных проблемах в среде СИ - не стоит заблуждаться. Я могу лишь испытать крошечку удовлетворения, что могу кого-то предостеречь от ошибок в жизни, которые могут многим эту самую жизнь направить в совершенно им неполезное русло. И часто могу испытать определенную боль от того, что я узнаю и могу описать о данной организации, что происходит с реальными людьми. Делайте, пожалуйста, выводы САМИ, думайте СВОЕЙ головой и не слушайте только сторону СИ как незыблемую и вечную "истину".



вторник, 17 октября 2017 г.

Лишение родительских прав за религию: согласятся ли Свидетели Иеговы с таким подходом властей в РФ?

 
Вы, прочитав заголовок моего поста, наверное, решили, что я пошутил? А что, по-вашему, так будет нормально шутить?

   У меня ощущение, что наша власть впала в какой-то маразм. Она как слон в посудной лавке, который не знает, что ещё можно уничтожить и при этом попытаться доказать окружающим, что это - для их же пользы.

Читаем новости и пояснения:

"Верховный суд РФ предложил родителей, "водящих детей в секты", лишать родительских прав

   Родителей, которые водят детей в "секты" и "экстремистские организации", заставляют играть в азартные игры, пренебрежительно и грубо с ними обращаются, могут лишить родительских прав, говорится в проекте постановления пленума Верховного суда РФ. Об этом 17 октября передает РИА "Новости".

   Пленум перечислил условия, при которых детей могут забрать из семьи. Помимо жестокого обращения, алкоголизма и наркомании, в него вошло злоупотребление родительскими правами.

   "Под злоупотреблением родительскими правами следует понимать использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, вовлечение в занятие азартными играми, склонение к бродяжничеству, попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, вовлечение в деятельность общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение суда о ликвидации или запрете деятельности", — рекомендует Верховный суд.

   Он также поясняет, что жестокое обращение с детьми — это не только физическое, но и эмоциональное насилие. "Жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей)", — говорится в проекте.

    Также основанием для лишения родительских прав является совершение против них или второго родителя преступления, даже если уголовное дело было прекращено по нереабилитирующим обстоятельствам (истечению срока давности, амнистией или помилованием)."

Ссылка (можете погулить, найдете кучу других ссылок).

_____________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Защита детей, конечно, дело неплохое, только если эту пресловутую "защиту" не используют как запугивание и прикрытие антиконституционных законов и действий.

    Честно говоря меня, как бывшего СИ, бомбит реально от таких псевдо-защит. Чисто по-человечески. Навалили в кучу всё: "использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, вовлечение в занятие азартными играми, склонение к бродяжничеству, попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, вовлечение в деятельность общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение суда о ликвидации или запрете деятельности".

    Теперь по-порядку, в отношении Свидетелей Иеговы. Создают ли СИ "препятствия в обучении". Они их "условно" создают, но это больше касается ВУЗов, да и то не все СИ следуют этим внушениям руководителей организации. Так что говорить о реальном препятствии в рамках среднего образования вообще не приходится. Разве что будут пытаться убеждать не верить в теорию эволюции. Но это нельзя считать "создают реальные препятствия". Азартные игры по учению СИ отвергают. Склонение к бродяжничеству - следующий пункт. За свои более, чем 12 лет активного общения с СИ, я лично знал только ОДНОГО отца-СИ, который растил сына без матери (и справлялся). Но в его семье была все-таки проблема - несовершеннолетний сын-подросток был склонен к бродяжничеству. Он убегал много раз из дома, пропадал, где-то жил, его искали, потом или находили и возвращали или он сам объявлялся. Это было не из-за плохого обращения, просто у ребенка была какая "шиза" на этом деле. Это была реальная головная боль отца и бабушки. Но говорить о том, что в данном случае кто-то склонял ребенка к бродяжничеству - было бы явным враньём.

   Про склонение к "попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ" - в среде СИ в отношении детей и подростков со стороны взрослых мне такие случаи неизвестны, ни из личного общения, ни из каких-то многочисленных материалов, которые я публиковал. Все эти вещи не укладываются в идеологию и религиозные бредни СИ, наоборот, классические взгляды СИ таковы, что они отвергают все эти вещи. Я думаю, что вряд ли кто-то из бывших СИ сможет обоснованно доказать обратное.

  Хорошо, а что тогда против СИ остается? А вот это: "ВОВЛЕЧЕНИЕ В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННОГО ИЛИ РЕЛИГИОЗНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу РЕШЕНИЕ СУДА О ЛИКВИДАЦИИ ИЛИ ЗАПРЕТЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".

   А вот тут у СИ как раз провал. И "решение суда" есть. И "экстремистами" их объявили. И "ликвидировали" организацию.

   Вообще, у меня мнение, что данный вброс "от пленума Верховного Суда РФ" - направлен прежде всего не к СИ (потому что СИ в политике никому кроме РПЦ в РФ не интересны), но против оппозиции, в том числе против сторонников Навального.

   Фрик Виталий Милонов уже попытался предложить объявить сторонников Навального "сектой". Но сторонники Навального политически активные люди, готовые отстаивать свои интересы и на улицах. В отличие от Свидетелей Иеговы. К тому же, судя по всему, это попытка запугать родителей "школоты Навального", чтобы они давили на своих детей, затыкая им рты. Абсолютно дебильная тактика властей, которая не сработает. Большинство сторонников Навального - не подростки и "школота", а студенты и взрослые молодые люди до 35 лет примерно. Более того, у Навального или его тезисов есть сторонники из более взрослой аудитории и их немало. И дело не в Навальном. Он многим не нравится или кажется далеко не идеальным. Просто многих уже достала политика российской власти, совершенно безумная и бездарная, с позицией силового давления и наглого воровства. А поскольку других серьезных кандидатов не пускают на выборы или убивают (как Бориса Немцова, например), то люди объединяются вокруг альтернативного лидера оппозиции.

    Но вот какие-то "поправки", которые собираются делать с подачи Верховного Суда РФ (или кого-то ещё) могут повлиять и на жизнь СИ и на жизнь других "сектантов" или членов общественных организаций (объединений) нерелигиозного характера.

   Даю старую справку, по повода лишения родительских прав с одного "антисектанского" форума (там копипаста откуда-то, но суть понятна).

"Опубликовано 15 Апреля 2007

Цитата

Проблема лишения родительских прав родителей-сектантов

   Часто бывают случаи, когда один из родителей ребенка вступает в секту, второй против этого. И родитель-сектант начинает свое дитя водить в секту, чему второй противится. Можно ли лишить или ограничить права на ребенка родителя-сектанта? Попытаемся рассмотреть, как наши законы регулируют вопросы лишения родительских прав.

   Вопрос о лишении и ограничении родительских прав регулируется нормами действующего законодательства, в частности СК РФ, вступившим в законную силу 01.05.1996, статьей 156 УК РФ и т.д.

   Круг лиц, по заявлениям которых судами рассматриваются дела о лишении родительских прав, определен в п. 1 ст. 70 СК РФ. К ним относятся: один из родителей, независимо от того, проживает ли он вместе с ребенком; лица, заменяющие родителей: усыновители, опекуны, попечители, приемные родители; прокурор; орган или учреждение, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органы опеки и попечительства, комиссии по делам несовершеннолетних, учреждения для детей - сирот и детей, оставшихся без попечения родителей: дома ребенка, школы - интернаты, детские дома, дома инвалидов, социально - реабилитационные центры для несовершеннолетних, центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей, территориальные центры социальной помощи семье и детям, социальные приюты для детей и подростков, интернаты для детей с физическими недостатками и другие).

  Родители могут быть лишены судом родительских прав по основаниям, предусмотренным в ст. 69 СК РФ, только в случае их виновного поведения.

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

   • уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

   • отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;

   • злоупотребляют своими родительскими правами;

   • жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

  • являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;

  • совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

  Уклонение родителей от выполнения своих обязанностей по воспитанию детей может выражаться в отсутствии заботы об их нравственном и физическом развитии, обучении, подготовке к общественно полезному труду.

  Под злоупотреблением родительскими правами следует понимать использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, склонение к попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению спиртных напитков или наркотиков и т.п.

  Жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей).

   Хронический алкоголизм или заболевание родителей наркоманией должны быть подтверждены соответствующим медицинском заключением. Лишение родительских прав по этому основанию может быть произведено независимо от признания ответчика ограниченно дееспособным.

  Исходя из ст. ст. 69, 73 СК РФ не могут быть лишены родительских прав лица, не выполняющие свои родительские обязанности вследствие стечения тяжелых обстоятельств и по другим причинам, от них не зависящим (например, психического расстройства или иного хронического заболевания, за исключением лиц, страдающих хроническим алкоголизмом или наркоманией). В указанных случаях, а также когда при рассмотрении дела не будет установлено достаточных оснований для лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд может вынести решение об отобрании ребенка и передаче его на попечение органов опеки и попечительства, при условии, что оставление ребенка у родителей опасно для него (п. 2 ст. 73 СК РФ).

  В таком же порядке может быть разрешен вопрос об отобрании детей от усыновителей, если отсутствуют установленные законом (ст. 141 СК РФ) основания к отмене усыновления.

  Судам следует учитывать, что лишение родительских прав является крайней мерой. В исключительных случаях при доказанности виновного поведения родителя суд с учетом характера его поведения, личности и других конкретных обстоятельств вправе отказать в удовлетворении иска о лишении родительских прав и предупредить ответчика о необходимости изменения своего отношения к воспитанию детей, возложив на органы опеки и попечительства контроль за выполнением им родительских обязанностей. Отказывая в иске о лишении родительских прав, суд при наличии указанных выше обстоятельств вправе в соответствии со ст. 73 СК РФ также разрешить вопрос об отобрании ребенка у родителей и передаче его органам опеки и попечительства, если этого требуют интересы ребенка.

   В соответствии со статьей 70 СК РФ лишение родительских прав производится в судебном порядке. Судам следует учитывать, что лишение родительских прав является крайней мерой. В исключительных случаях при доказанности виновного поведения родителя суд с учетом характера его поведения, личности и других конкретных обстоятельств вправе отказать в удовлетворении иска о лишении родительских прав и предупредить ответчика о необходимости изменения своего отношения к воспитанию детей, возложив на органы опеки и попечительства контроль за выполнением им родительских обязанностей. Отказывая в иске о лишении родительских прав, суд при наличии указанных выше обстоятельств вправе в соответствии со ст. 73 СК РФ также разрешить вопрос об отобрании ребенка у родителей и передаче его органам опеки и попечительства, если этого требуют интересы ребенка.

  Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей (лиц, их заменяющих), прокурора, а также по заявлениям органов или учреждений, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).

   Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.

   Вынесение решения о лишении родительских прав влечет за собой утрату родителями (одним из них) не только тех прав, которые они имели до достижения детьми совершеннолетия, но и других, основанных на факте родства с ребенком, вытекающих как из семейных, так и иных правоотношений.

В соответствии со статьей 71 СК РФ лишение родительских прав влекут за собой следующие последствия

   1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.

  2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.

  3. Вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и родителей (одного из них), лишенных родительских прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством.

  4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.

  5. При невозможности передать ребенка другому родителю или в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.

   6. Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав.

  Из Вышесказанного следует, что последствием лишения родительских прав в первую очередь является утрата родителями своих прав, к ним, в частности, относятся следующие права: на воспитание детей (ст. ст. 61, 62, 63, 66 СК РФ), на защиту их интересов (ст. 64 СК РФ), на истребование детей от других лиц (ст. 68 СК РФ), на согласие либо отказ в даче согласия передать ребенка на усыновление (ст. 129 СК РФ), на дачу согласия на совершение детьми в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет сделок (п. 1 ст. 26 ГК РФ), за исключением сделок, названных в п. 2 ст. 26 ГК РФ, на ходатайство об ограничении или лишении ребенка в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своим заработком, стипендией или иными доходами (п. 4 ст. 26 ГК РФ), на дачу согласия на эмансипацию несовершеннолетнего (п. 1 ст. 27 ГК РФ), на получение содержания от совершеннолетних детей (ст. 87 СК РФ), на пенсионное обеспечение после смерти детей, на наследование по закону (ч. 2 ст. 531 ГК РСФСР).

  Учитывая, что лицо, лишенное родительских прав, утрачивает и право получать назначенные детям пенсии, пособия, иные платежи, а также алименты, взысканные на ребенка (п. 1 ст. 71 СК РФ), суду после вступления в законную силу решения о лишении родительских прав необходимо направить его копию органу, производящему указанные выплаты, или в суд по месту вынесения решения о выплатах для обсуждения вопроса о перечислении платежей на счет детского учреждения или лицу, которому передан ребенок на воспитание.

   Поскольку в соответствии с п. 2 ст. 71 СК РФ лишение родительских прав не освобождает родителя от обязанности содержать своего ребенка, суд в соответствии с п. 3 ст. 70 СК РФ при рассмотрении дела о лишении родительских прав решает и вопрос о взыскании алиментов на ребенка независимо от того, предъявлен ли такой иск.

  При лишении родительских прав одного родителя и передаче ребенка на воспитание другому родителю, опекуну или попечителю либо приемным родителям алименты взыскиваются в пользу этих лиц в соответствии со ст. ст. 81 - 83, п. 1 ст. 84 СК РФ. Если дети до решения вопроса о лишении родительских прав уже были помещены в детские учреждения, алименты, взыскиваемые с родителей, лишенных родительских прав, зачисляются на счета этих учреждений, где учитываются отдельно по каждому ребенку (п. 2 ст. 84 СК РФ).

   При лишении родительских прав обоих родителей или одного из них, когда передача ребенка другому родителю невозможна, алименты подлежат взысканию не органу опеки и попечительства, которому в таких случаях передается ребенок (п. 5 ст. 71 СК РФ), а перечисляются на личный счет ребенка в отделении Сберегательного банка.

  В соответствии со ст. 72 СК РФ родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, если они изменили поведение, образ жизни и (или) отношение к воспитанию ребенка. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.

  Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них).

  Суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах, если восстановление в родительских правах противоречит интересам ребенка.

  Восстановление в родительских правах в отношении ребенка, достигшего возраста десяти лет, возможно только с его согласия.

   Не допускается восстановление в родительских правах, если ребенок усыновлен и усыновление не отменено (статья 140 настоящего Кодекса).

   Из всего вышесказанного следует, что лишение родительских прав возможно только при условии нарушения одним из родителей действующего законодательства, регулирующего данную сферу. И если один из родителей не видит иной возможности ограничить влияние супруга-сектанта на ребенка, то ему нужен грамотный юрист, который сможет его проконсультировать по данному вопросу.

Чернышева Л. А."

Ссылка

________________________________________


КОММЕНТАРИЙ:

Ну что ж, с принятием поправок родителей-СИ могут запросто лишить "родительских прав". Ну, то есть, содержать ребенка ты будешь обязан и дальше, а вот воспитанием его будет заниматься путинская Россия или кто-то усыновивший. А ты - будешь платить как раб, будучи лишенным родительских прав, в том числе права на воспитание или истребование ребенка у других лиц. Чем не сталинский совок?

   Знаете, что мне кажется? Что в результате таких "поправок" и "законов" получат и власти, и потом то же РПЦ которое это всё инициирует? Они получат очень скрытую, очень замкнутую в себе, очень законспирированную оппозицию. Я говорю о тех же СИ. Да, кто-то испугается, вполне возможно. Так было всегда. Зато другие будут оставаться при своём и будут отрабатывать методы, которые им позволят выжить. Это такая "теория эволюции" в религиозной конкуренции. И этим всем власти только вредят. Так не борются с фанатизмом.

  Мне вот стало интересно: а как думает Виктор Корецкий по поводу того, если бы его отца и мать (когда они всей семьей выступали на конгрессах в 1990-х) тогда власти лишили бы их родительских прав? Было бы это лучше для всех в семье? Счастлив ли был бы сейчас Виктор? А может и мать его была бы счастлива? (они уже оба бывшие СИ, не говоря уже об отце). СИ из их семьи, насколько я знаю, осталась только сестра Виктора.

  Это не переход на личности, просто это моделирование реальной ситуации. Двое родителей - оба СИ, двое несовершеннолетних детей. Допустим, их обоих лишают родительских прав. Вот Виктор сейчас активный противник СИ, поддерживает инициативы РПЦ против СИ. Ну так как - было бы лучше для всех, если так сделать?

Ещё меня умиляет вот это (цитата из цитирования выше):

  "В соответствии со ст. 72 СК РФ родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, ЕСЛИ ОНИ ИЗМЕНИЛИ ПОВЕДЕНИЕ, ОБРАЗ ЖИЗНИ и (или) отношение к воспитанию ребенка. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.

  Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них)."

  Ну то есть просто: государство теперь может вас шантажировать детьми, если будут приняты эти "поправки" согласно "пленума Верховного Суда РФ". Меняй веру или образ жизни и тебе отдадут ТВОЕГО РЕБЕНКА (может быть!). А то и детей. Конституционно и в согласии с правами человека, не правда ли? Мне одному кажется, что этот шантаж от государства РФ ничем не будет отличаться от шантажа "тоталитарной секты СИ" (и даже хуже) с лишением общения?

  Вот вы, наверное, до сих пор не верите, что такое может коснуться СИ. Хорошо, вот пара скринов свежих. Паблик, который явно работает под эгидой РПЦ (во Вконтакте)

  Стоит заметить, что два поста с просьбой о слезных историях, когда "семьи были разрушены" в паблик в ВК, посвященный СИ от ВГТРК МОСКВА 24 и от 5 КАНАЛА (один из старейших каналов ТВ Санкт-Петербурга) появились почему-то почти одновременно (судя по времени в паблике. Совпадение? Не думаю!)

"В застенках Сторожевой Башни JW Свидетели Иеговы запись закреплена

сегодня в 16:01

Канал ВГТРК Москва 24

  просит откликнуться тех, кто потерял своих детей или семью по вине сект. Чьи дети по воле одного из родителей посещают секты.
Просьба связана с новостью, что Верховный Суд предложил лишать родительских прав тех родителей , кто водит своих детей в секты.
Интервью надо записать до 6-00 Мск.

  Кто готов записать интервью по скайпу, или в живую на камеру, если человек находится в Москве.

Пишите Корреспонденту канала Москва 24"

https://vk.com/id153440393



  
Alex Berlin

четыре часа назад

5 Канал

   в сюжет итоговой программы новостей, ищем людей, чья семья разрушилась по вине сект.
Пишите личное сообщение!

Спасибо заранее!

Ссылка




 Напишите им, пожалуйста, что вы думаете об их деятельности и о СИ, и о том, чем они занимаются на самом деле!

  Или просто затаитесь и ничего не пишите. Как "Премудрый Пескарь" (Салтыкова-Щедрина).

  Вот, как эта сатирическая сказка заканчивалась (прочтите полностью, она короткая):

  "И что́ всего обиднее: не слыхать даже, чтоб кто-нибудь премудрым его называл. Просто говорят: «Слыхали вы про остолопа, который не ест, не пьет, никого не видит, ни с кем хлеба-соли не водит, а все только распостылую свою жизнь бережет?» А многие даже просто дураком и срамцом его называют и удивляются, как таких идолов вода терпит.

   Раскидывал он таким образом своим умом и дремал. То есть не то что дремал, а забываться уж стал. Раздались в его ушах предсмертные шепоты, разлилась по всему телу истома. И привиделся ему тут прежний соблазнительный сон. Выиграл будто бы он двести тысяч, вырос на целых поларшина и сам щук глотает.

  А покуда ему это снилось, рыло его, помаленьку да полегоньку, целиком из норы и высунулось.

  И вдруг он исчез. Что́ тут случилось — щука ли его заглотала, рак ли клешней перешиб, или сам он своею смертью умер и всплыл на поверхность, — свидетелей этому делу не было. Скорее всего — сам умер, потому что какая сласть щуке глотать хворого, умирающего пискаря, да к тому же еще и премудрого?"

  Вот большинство СИ похожи на "премудрых пескарей". Боязливые, бесхребетные, надеющиеся досидеть в норе до Армагеддона. Увы!

  За своих детей-то бороться будете? А за внуков? Или как Кесарь скажет?

  Ну тогда отдавайте "кесарево кесарю, а божие - Богу".